Отправлено: 06.09.22 15:02. Заголовок: Алиот Не, ничего н..
Алиот
Не, ничего не смотрю. У меня бурное начало сезона, но попозже посмотрю, если вы рекомендуете.
В перерывах понемножку пересматриваю "Сваты" Это создаёт хорошее счастливое настроение. Я же из тех краёв и эти фильмы "Сваты", "Свадьба в Малиновке", это же родная атмосфера.
Отправлено: 08.12.22 00:37. Заголовок: Алиот пишет: А игру..
Алиот пишет:
цитата:
А игру престолов то вы смотрели?
Кстати, моё личное мнение - полный отстой. Как и всё фантази. Но, не судите строго, я стар и неадекватен в данном вопросе. И еще, я не понимаю, как можно смотреть эту туфту и одновременно восторгаться,скажем, "Т-34".
К Брату-2 много вопросов.. Точнее к Балабанову.Но, в принципе, он на них уже и ответил. Хотя, интересная тема - как Балабанов смог снять "Братьев" и Груз 200. Вещи суперпротивоположные.
Кстати, моё личное мнение - полный отстой. Как и всё фантази
Не, ну чего вы так о фэнтези то. 🫣 А Игра престолов, мож была бы и ниче, но с кровищщей и г@#&ищщем перебор. Джордж Мартин определённо больной ублюдок, что в бошке у него творится!
Отправлено: 16.12.22 16:00. Заголовок: Укентьич пишет: Не ..
Укентьич пишет:
цитата:
Не поверите, но ходили:)
Вот так вот, расфуфыренные, как в Голливуде? Ну, наверное высший партийный эшелон власти.
Мои родители, никогда не ходили по ресторанам, и бабушки и дедушки - тоже.
Впервые, это было в Крыму, но это был отпуск, а в реальной жизни - никогда.
И где они понабирали старых машин для фильма? Они же давно умерли. На машинах ездили, нереально.
А фильм - замечательный, хорошо сделан. Современно, а не в каменном веке.
Жена Берия, очень колоритная грузинка. Да и сам Берия, неплохо.
Интересно всё-таки, кто убил Берия? Он работал над советской ядерной бомбой, что могло быть важнее? Убрали всех кто её украл у Оппенгеймера. Это были Берия, Михоэлс, супруги Розенталь, гёрлфренд Оппенгеймера........ В фильме даже намёка нет, что это сделали иностранные службы, всё Хрущёвские интриги.
Отправлено: 17.12.22 00:58. Заголовок: Keewaydin пишет: А ..
Keewaydin пишет:
цитата:
А кто раньше ходил в рестораны? Нормальные люди вообще туда не ходили.
Ну, бабушки - дедушки мои явно не ходили, а родители ходили. Рассказывали, когда мне было года 3, зависли семьёй в аэропорту (нелетная погода), сходили в ресторан, а потом пошли просто в кафе. Так я дурниной орала :"Хочу в ресторан!" на весь аэропорт, и кто-то сказал, мол, вот же для кого то жена растёт... Я и сейчас люблю в ресторанчик сходить 😁
Мои родители, никогда не ходили по ресторанам, и бабушки и дедушки - тоже.
Ну, родители, очевидно, ходили, не завсегдатаи, конечно, но по случаю бывало. ЧТо касается более старшего поколения, то это время вообще превратилось в миф, спроси одного - он кроме гулага ничего и не скажет(как правило к лагерям ни он, ни его семья никакого отношения не имеет), другой же , наоборот, всячески прославляет. Очевидно, что рестораны были, были и коммерческие (тут надо смотреть какой именно период имеется ввиду), ходили туда те, кто мог себе это позволить. Таковых в больших городах, полагаю, было немало.
Ну, родители, очевидно, ходили, не завсегдатаи, конечно, но по случаю бывало.
Не, не ходили вообще, никогда. Только когда приехали вКрым, в Гурзуфе ходили, но это было как пойти в столовую.
А в Америке они мне номер откололи. Мы их привезли в китайский ресторан.........они потребовали хлеба.......Я сказала, что китайцы не едят хлеб, нету. Они мне такое устроили........ Вообще, в культуре быта, не было ходить по ресторанам. И на автомобилях мало кто ездил как в этом фильме. У нас была машина, значит мы были адванс. На всю улицу Дзержинского - одна машина. Потом появилась вторая у соседей. В этом фильме, вполне правдоподобном и талантливом, сближены стандарты жизни, с американскими.Только умалчиваетя, что это была обеспеченная элита.Народ всего этого не имел. Впервые показали Василия Сталина Материал конечно интересный, почище Дюма и французского двора. Так держать.
Отправлено: 17.12.22 22:35. Заголовок: Keewaydin пишет: В ..
Keewaydin пишет:
цитата:
В этом фильме, вполне правдоподобном
Как правило все это пишется молодыми сценаристами мало знакомыми с историей и архивами, это, к слову, не первый подобный сериал. Там вообще водевили на заданную тему. Если попытаться ознакомиться с настоящей историей, то, действительно, будет почище Дюма, другой вопрос, что это весьма утомительное дело и по силам дипломированным историкам, ну или сильно заинтересованным любителям истории. Keewaydin пишет:
цитата:
Только умалчиваетя, что это была обеспеченная элита
Так фильм, насколько я понимаю, об элите и есть. Не колхозников же показывать:) Про простых людей, опять же, куда сложнее снимать, тут талант нужен настоящий.
Как правило все это пишется молодыми сценаристами мало знакомыми с историей и архивами,
Нужно ещё иметь доступ к этим архивам. Вся советская эпоха засекречена. Уже пора бы рассказать людям правду, если кто-то её знает и понимает гда она.
Во-первых, нужно всё-таки провести расследование,хотя и с большим опозданием, кто всю эту кровавую кашу закрутил во времена Сталина.Самое отвратительное время в истории России между революцией и войной. Почему так издевались над народом? Над своим народом! Если Россия не сможет найти и понять что произошло тогда, это может произойти снова.
айти и понять что произошло тогда, это может произойти снова.
На самом деле многое открыто и есть довольно серьезные исследования на эту тему. Другой вопрос, что там нет черно-белых тонов, опереточных злодеев, история излагается во всей своей сложности, противоречивости. Посему обывателю, привыкшему к простому формату восприятия "плохой-хороший парень" будет достаточно сложно с этим разобраться.
Какие-то вещи - да, засекречены, если речь идет о спецслужбах, какие-то давно, еще с 50-х в открытом доступе, где-то фальсификации и т.д. и т.п. Это, действительно, чаще для проф.историков, непредвзятых.
Кстати, вы тут Берию упоминали..я как-то интересовался этой темой, действительно, интересно во многих аспектах, много наносного оказалось. Впрочем, как и со многим другим.
Кстати, вы тут Берию упоминали..я как-то интересовался этой темой, действительно, интересно во многих аспектах, много наносного оказалось. Впрочем, как и со многим другим.
Герой нашего времени, оклеветанный? Просто интересно, что там открылось..
Берия, этот характер нуждается в исследовании. С одной стороны, кровавый, безжалостный властитель, с другой - талантливый администратор. О женщинах, говорят что это его шофёр, Саркисян(?) злоупотреблял правительственной машиной и насиловал московских школьниц. В общем, они со Сталиным, хорошо вели страну, только народ истребляли. Не дай бог жить в ту эпоху.
Я смотрю, сейчас, наши демократы, что только не вытворяют с Трампом, но не убивают, ни его, ни кого другого из его семьи. Ну и на этом спасибо.
Теперь, болтовня на форумах и социальных сетях, банят, но никого не убивают. Иногда я чего-нибудь вставляю критическое на Фоксньюз, и ничего. Мне даже там ребята сказали:"Ты поосторожнее, а то придёт ФБР Байдена...." Да, у нас ФБР Байдена. Все говорят, что надо распустить это политизированное агенство. Нельзя, чтобы силовое ведомство было на стороне одной партии. У нас двухпартийная система.
Отправлено: 22.12.22 16:40. Заголовок: И ещё мне не нравитс..
И ещё мне не нравится в ФБР, их видно. Какая-то особая самоуверенность. Секретный агент не должен быть виден. А тут, вот ФБР агент ходит по спортзалу в наушниках, наверное подслушивает чьи-то разговоры.
Отправлено: 22.12.22 20:08. Заголовок: Keewaydin пишет: С ..
Keewaydin пишет:
цитата:
С одной стороны, кровавый, безжалостный властитель, с другой - талантливый администратор. О женщинах, говорят что это его шофёр, Саркисян(?) злоупотреблял правительственной машиной и насиловал московских школьниц.
Да, там темная история. Его охранник свидетельствовал на суде против него, фигурировала девушка (одна!), среди доказательств не было результатов экспертизы, т.е. физического материала. Но, собсно, кому это в тот момент нужно было. Бытуют среди историков два мнения о суде. То ли его вообще не было, об этом говорила его родня, мол, застрелили прямо дома, были и следы этого. Слишком опасная фигура и за ним был целый силовой аппарат, стоит помнить, что полетел не только он один, там и Абакумов и многие другие. То ли суд был как формальность.. Что касается кровавости, то это еще более темная сторона. Есть вариант как у Шандыбина и прочих, всю жизнь нести блоком заложенный некогда стереотип, демонизировав все и вся - так легче. Есть и противоречивый взгляд на этот период, именно исторический, без оценки пытаясь понять мотивы, причины и следствия не с позиции сегодняшнего дня. Тот же Берия, начиная деятельность с юности, в 24 года вел деятельность, условно, спецслужбы по закавказскому региону того времени. Т.е. надо понимать, откуда эти люди, через что они прошли, это дети революции, со всеми отсюда вытекающими, со своим менталитетом, своими методами решения вопросов. И тот же пресловутый 37-й год это продолжение революции, процессы тлели, стоить помнить какие группы сцепились и многие высокопоставленные жертвы - те же дети революции. А потом закрутился маховик, а потом досталось и другим, в том числе и невинным.. Кстати, в 38-м Берия возглавил наркомат , репрессивные темпы начали снижаться, более того посыпались головы нквд-шников и там, к слову, была компанейщина, страдали и невиновные, что говорит, что точечно такие методы проводится не могут, это крайние и страшные меры. Насколько он приложил руку к этому - вопрос для историков, документы есть. Кстати, великий разоблачитель Хрущев в эти годы возглавлял московский партийный комитет, где хорошенько поработал в этом направлении, а потом активно занялся тем же на Украине, да так, что приходилось остужать горячую, лысую голову. Но потом надо было отмывать руки. Повторяюсь, никто никого не оправдывает, это очень противоречивое и тяжелое время. Мы принимаем тех же деятелей французской революции: Робеспьера, Мирабо, Дантона, Марата и пр. во всей противоречивости их деятельности, якобинский террор, когда революция "пожирала своих детей". Но почему-то на свою историю смотрим иным взглядом, как на нечто обособленное и выходящее из рада вон, хотя ничто не ново под луной, процессы везде и всегда идентичны, начиная с появления письменной истории, ничего нового.
Мы принимаем тех же деятелей французской революции: Робеспьера, Мирабо, Дантона, Марата и пр. во всей противоречивости их деятельности, якобинский террор, когда революция "пожирала своих детей".
Мы воспринимаем их несколько отстранённо. Все-таки это не своя страна, а где-то там, вдалеке. Как и любое другое историческое событие в мире. А вот события в своей стране нас задевают совсем по другому, тем более события недавнего прошлого.
Отправлено: 23.12.22 08:44. Заголовок: Семен пишет: тем бо..
Семен пишет:
цитата:
тем более события недавнего прошлого.
Они уже не недавние, Семен, если говорить о революции, ты не участник сих процессов, чтобы принимать сторону, переживать лично. И, главное, я говорю о восприятии исторического процесса, об этих событиях как о части общеисторического мирового процесса. Поэтому я всегда говорю об историках, о профессиональном взгляде, анализе.
Они уже не недавние, Семен, если говорить о революции, ты не участник сих процессов, чтобы принимать сторону, переживать лично.
Мы об этом говорили… я не участник Первой Мировой и революции 17-го, но мой дед был. Мои родители участвовали в ВОВ. Мои родственники сидели в 37-м. Мои учителя в школе брали Берлин. Абсолютно все события 20 века прямо коснулись моей семьи, и я знаю о них от непосредственных участников. Этого достаточно, чтобы принимать сторону и переживать лично. По крайней мере, сопереживать. А вот французскую революцию, к примеру, я воспринимаю отстранённо. У меня даже ни одного знакомого француза нет.
Укентьич пишет:
цитата:
я говорю о восприятии исторического процесса, об этих событиях как о части общеисторического мирового процесса
В данном случае очень сложно отделить эмоциональную составляющую от исторического восприятия. Иди, расскажи моему деду, у которого большевики отобрали пенсию по ранению в Первой Мировой, что это часть исторического процесса. Я даже знаю, что он тебе сказал бы… или мои дальние родственники, вышедшие из зоны в 56-м, объясни им, что они сидели в рамках исторического процесса. Восприятие исторического процесса в первую очередь складывается из свидетельств очевидцев и документированных фактов, а уже потом это все анализируется, обобщается, и выводятся исторические закономерности. Причём выводы сильно зависят от существующего взгляда на вещи. Сталин был героем, потом преступником, теперь снова становится героем (надеюсь, что не надолго). Так что история - скользкая штука… Кстати, есть один, называющий себя историком - Понасенков. Погляди, если ещё не видел.
Нет, неактуальны, с другой стороны они ничем не противоречат тому, что я писал выше
Ты меня совсем запутал… Хорошо, ты отрицаешь эмоциональную сторону, когда говоришь о неких исторических событиях. Тогда можешь пояснить свой взгляд на место ГУЛАГа в общеисторическом процессе? Без эмоций, сухим историческим языком.
ОК. В целом понятно. Но критики не выдерживает. Не буду оспаривать твой тезис насчёт продолжавшегося революционного процесса. Твоё выражение "надо понимать, откуда эти люди" абсолютно верно. Мы знаем, откуда взялся Сталин, что он делал, где сидел, как попал во власть, и как рулил страной. Дитя революции… но не в этом дело.
Укентьич пишет:
цитата:
тот же пресловутый 37-й год это продолжение революции, процессы тлели, стоить помнить какие группы сцепились и многие высокопоставленные жертвы - те же дети революции. А потом закрутился маховик, а потом досталось и другим, в том числе и невинным.
Не было никакого "потом”. ГУЛАГ официально был основан в 1930 году, а раскулачивание началось и того раньше (постановление Совнаркома о кулаках - 1918 год). Это подтверждает твой тезис о непрерывности революционного процесса, иными словами шёл непрерывный поиск внутренних врагов. Но я не согласен с формулировкой ”в том числе невинным”. Число невинных измерялось миллионами, и чтобы их посадить, писались доносы. Кто писал миллионы этих доносов? Те же советские люди… так что это не ”группы сцепились" (твоё выражение), а буквально брат пошёл на брата. Или словами истории - была создана благоприятная ситуация для доносительства и взаимной враждебности, которая поддерживалась властями и законами, и привела к катастрофическим последствиям для народа. А вот в этом уже кроме власти обвинять некого. Вроде как ты прав - это исторический процесс. Но кто ответит за последствия?
Нафталин, Семен, скучно, право, и ты так и не понял о чем я писал выше
А еще можешь обсудить это на форумах сталинистов, свидетелей пришествия Сталина и т.п., можешь изобрести машину времени, вернуться в прошлое и заставить каяться вождей, тоже вариант. Прошло время, Семен...тебе бы лет 30 назад, Коротичи, Огоньки, и прочее..)
Ах да. В Париже сейчас такое не носят… я и забыл. Но ты зря уподобляешься Соловьеву и атакуешь оппонента, вместо возражений по сути. Это не делает тебя правым. Хотя о чем это я, мы же не спорим.
Укентьич пишет:
цитата:
вернуться в прошлое и заставить каяться вождей, тоже вариант
Да там не только вождей надо бы заставить каяться… доносчиков тоже хорошо бы привлечь к ответу. Но то такое…
Отправлено: 28.12.22 08:09. Заголовок: Семен пишет: Да. С ..
Семен пишет:
цитата:
Да. С фингалом он мне гораздо больше нравится.
Любимый журналист? Понимаю) Семен пишет:
цитата:
Я говорю об общечеловеческой справедливости. Вопрос сложный, если хочешь - копнём глубже.
Там Достоевский хорошо покопался:) Семен пишет:
цитата:
Это не сложно. Но сам вопрос не соответствует уровню даже нашей с тобой дискуссии, хотя этот уровень тоже ещё тот…
Да мы уже обсуждали это. Главное управление исправительно-трудовых лагерей, что в центре Москвы, там вроде Фсин сейчас . Гулаг, насколько понимаю, Солженицынские вирши, неболее того. Ну, это если дотошно подходить к вопросу.
Ты уж как-то совсем упростил… ГУЛАГ - это система лагерей, в которых содержались миллионы людей. Это характерный штрих того исторического периода. Солженицынские вирши - не самое интересное произведение на эту тему. Ну а если совсем дотошно подойти, то в Москве есть музей ГУЛАГа, сходи если есть желание. Подозреваю, что узнаешь много нового для себя.
ГУЛАГ - это система лагерей, в которых содержались миллионы людей.
Миллиарды, Семен!И миллиарды их охраняли. Семен пишет:
цитата:
ГУЛАГ - это система
Ты не понял о чем я писал. Нет такой аббревиатуры официальной. Но все страдальцы годами употребляют сие, не пытаясь хотя бы в этом разобраться, для начала. Особенно те, кто выдумывает небылицы про свои семьи. Уж там-то точно должны быть названия лагерей Семен пишет:
цитата:
узнаешь много нового
Я это новоев достаточном объеме узнавал годы назад, в больем объеме чем любой другой обыватель, не надо умничать , Семен. И обсуждал этот период с документальным подтверждением. Либеральные гулаговские историки для мне сейчас и неинтересны, и неактуальны, реально нафталин. Повторяю, я достаточно изучал этот период. Про миллионы и миллиарды расскажи лопухам, если, конечно, найдешь интересантов
Сообщение: 9101
Настроение: соответственно
Откуда: Великая Россия, в белоснежных полях под Москвой
Отправлено: 28.12.22 10:14. Заголовок: Алиот пишет: И смот..
Алиот пишет:
цитата:
И смотрю сейчас Топи
Я посмотрела немного... че т дурняк такой..
Досмотрел топи. 7 серий мистика-фантастика в стиле Стругацких и Тарковского. А в восьмой серии оказался банальный политический памфлет. Короче, концом испохабили весь фильм.
11 июля 1929 года СНК СССР принял постановление «Об использовании труда уголовно-заключённых», по которому содержание всех осуждённых на срок 3 года и больше передавалось в ОГПУ. 25 апреля 1930 приказом ОГПУ № 130/63[7] во исполнение постановления СНК СССР «Положение об исправительно-трудовых лагерях» от 7 апреля 1930 было организовано Управление исправительно-трудовых лагерей ОГПУ (УЛаг ОГПУ) (СУ СССР. 1930. № 22. — С. 248). С 1 октября 1930 года УЛАГ ОГПУ преобразовано в Главное Управление исправительно-трудовых лагерей ОГПУ (ГУЛАГ)[8] . 10 июля 1934 года был создан Народный комиссариат внутренних дел СССР, в состав которого вошли пять главных управлений. Одним из них было Главное управление лагерей (ГУЛАГ). В 1934 году Внутренней охране НКВД были переподчинены Конвойные войска СССР. 27 октября 1934 в ГУЛАГ перешли все исправительно-трудовые учреждения Наркомата юстиции РСФСР.
4 января 1936 был сформирован Инженерно-строительный отдел НКВД, 15 января 1936 — Управление особого строительства, 3 марта 1936 — Главное управление строительства шоссейных дорог (ГУШОСДОР). Возникли так называемые шарашки, где инженеры, учёные работали по своей специальности, находясь в заключении. В ведении НКВД находились такие предприятия, как Главное управление по строительству горно-металлургических предприятий, Главгидрострой, Главпромстрой, Дальстрой (Главное управление строительства Дальнего Севера) и др. ГУЛАГ был расформирован в соответствии с приказом МВД СССР № 020 от 25 января 1960 согласно Постановлению Совета Министров СССР № 44-16 от 13 января 1960 и в связи с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 января 1960 «Об упразднении МВД СССР»
Укентьич пишет:
цитата:
Я это новоев достаточном объеме узнавал годы назад, в больем объеме чем любой другой обыватель, не надо умничать , Семен
Давай так… я тебе привёл цитату со ссылками на постановления официальных органов по созданию и расформированию ГУЛАГа. Судя по твоей реакции на аббревиатуру, ты об этом не знал. Ты будешь утверждать, что это липа или как?
Давай разберёмся с этим, а потом поговорим о цифрах.
Отправлено: 28.12.22 21:57. Заголовок: Семен пишет: С офиц..
Семен пишет:
цитата:
С официальными данными глупо спорить.
Семен, не начинай даже, в лужу сядешь. Впрочем, можешь изучить исследования Земскова, будешь премного удивлен. Но можно читать идиота Солженицына про 60 млн. репрессированных. Или нет, вот еще один, глава мемориала, он говорил про полторы тысячи миллионов в эфире Эхо Москвы, его переспросили, он подтвердил:) Семен пишет:
цитата:
(ГУЛАГ
Уперся? Ну, хорошо, документ мне аутентичный найди, где фигурирует ГУЛАГ, именно эта аббревиатура:) Или ГУЛаг, Семен? Или вообще по-другому? И как там вообще можно было сидеть ?:) Семен пишет:
цитата:
Давай разберёмся с этим, а потом поговорим о цифрах.
Разберись) О Цифрах? Ты будешь сюда тащить выдержки из Огонька?))
Семен, не начинай даже, в лужу сядешь. Впрочем, можешь изучить исследования Земскова, будешь премного удивлен.
Хорошо, я готов рискнуть… не забудь, что у меня было значительно больше времени на изучение этого вопроса, чем у тебя (лет на двадцать больше как минимум), плюс я ещё и работал с бывшими узниками лагерей… Это хорошо, что ты Земскова упомянул, стало понятно откуда у тебя инфа. Но даже Земсков не отрицал миллионных цифр. Хочешь доказательства? Не вопрос, пожалуйста.
Цифры у Земского отражают фактическое количество живых заключённых в лагерях ГУЛАГа. Для полной картины сюда нужно добавить умерших за каждый год, и тогда получишь цифру, превышающую 2 миллиона человек по самым скромным оценкам.
Отправлено: 28.12.22 22:47. Заголовок: Семен пишет: что ты..
Семен пишет:
цитата:
что ты Земскова упомянул, стало понятно откуда у тебя инфа.
В частности, Семне, в частности, экий ты максималист:) Семен пишет:
цитата:
Для полной картины сюда нужно добавит
Текс. Во-первых, не забывай, что указаны периоды, т.е. с такого-то по такое-то. Во-вторых, если ты вник в контекст, я оппонировал ослам, которые говорили о миллиона-хмиллиардах, в частности о Солженицыне и иже с ним. КОличество расстрелянных в 37-м что-то около 731 тыс., у Земского, кстати, тоже есть. Не миллионы - вот я о чем.
Кстати, а сколько у вашего соседа сейчас сидит, сколько сидело с, допустим 85-го по 2005, навскидку. Не хочешь грубо посчитать?Так, для сравнительности.
Во-первых, не забывай, что указаны периоды, т.е. с такого-то по такое-то
Правильно. Теперь надо решить непростую задачку и вычислить, сколько народу прошло через ГУЛАГ за все время существования этой системы (то есть с конца 20-х по 1960). И тут каждый получает свои цифры, в диапазоне от двух-трёх миллионов до кажется 110 миллионов (у Солженицына). Но у Земскова приведены конкретные данные о движении лагерного населения ГУЛАГа, и там четко видно и количество по годам, и цифры смертности. В любом случае речь идёт о нескольких миллионах граждан, побывавших в лагерях за тот период. И количество умерших явно превысило миллион человек. Можно посчитать точнее, если есть необходимость. Ну вот, навскидку - интервью Земскова АиФ, там эти данные есть: https://aif.ru/society/history/arhipelag_gulag_glazami_pisatelya_i_statistika
Так что - да, миллионы (раз больше одного).
Укентьич пишет:
цитата:
Кстати, а сколько у вашего соседа сейчас сидит, сколько сидело с, допустим 85-го по 2005, навскидку. Не хочешь грубо посчитать?Так, для сравнительности.
По политическим статьям? Интересно было бы увидеть такие данные… Уголовников считать отказываюсь - это другая тема.
Главное управление лагерей,Семен, может начнешь корректнее выражаться, если уж изучал тему?:) И то, мы так и не поняли, новодел ли литературный эта аббревиатура или нет Семен пишет:
цитата:
Можно посчитать точнее
Не буду ничего заново считать и ссылки смотреть, мне в свое время хватило, свое мнение я высказал. Главное, что не 60 млн) О чем ты споришь? Семен пишет:
цитата:
считать отказываюсь -
КТо отказывался считать? Милиция, которая их ловила, прокуратура, суды, другие органы, ведущая статистику, везла, кормила, размещала в тюрьмах, лагеря и т.д. Никакого подсчета, никакоих внтруведомственных джокументов, учета, ты так в этом уверен? Это называется ты занимался этой темой? Даже в сети есть куча справок документов по уголовникам, ну вот чего опять потянуло куда-то, Семен?
Я конкретно выражаюсь - ГУЛАГ. Это общепринятый термин. Главное управление лагерей, объединявшие все лагеря в СССР. Тебе цитату из Земскова привести? Когда говорят, что в ГУЛАГе сидело столько-то народу, имеют ввиду все лагеря этой системы. В чем проблема?
Укентьич пишет:
цитата:
Не буду ничего заново считать и ссылки смотреть, мне в свое время хватило, свое мнение я высказал. Главное, что не 60 млн) О чем ты споришь?
Я утверждаю, что яерез лагеря ГУЛАГа прошло несколько миллионов граждан СССР, и в лагерях погибло больше миллиона человек. Ты с этим согласен?
Укентьич пишет:
цитата:
КТо отказывался считать? Милиция, которая их ловила, прокуратура, суды, другие органы, ведущая статистику, везла, кормила, размещала в тюрьмах, лагеря и т.д. Никакого подсчета, никакоих внтруведомственных
Ты читаешь посты вообще? Я сказал, что отказываюсь считать уголовников в американских тюрьмах, поскольку это другая тема. А твоё "никакого подсчета, никаких внутриведомственных", видимо, относится к ГУЛАГу. Если так, то тут ты не прав. Учёт был, и очень строгий. Могу привести цитату из того же Земскова, если ты не согласен.
Отправлено: 29.12.22 19:29. Заголовок: Семен пишет: Это о..
Семен пишет:
цитата:
Это общепринятый термин.
Это безграмотный термин. В главном управлении сидели клерки за печатными машинками. Семен пишет:
цитата:
Я утверждаю, что яерез лагеря ГУЛАГа прошло несколько миллионов граждан СССР, и в лагерях погибло больше миллиона человек. Ты с этим согласен?
Расстреляно меньше. Погибло по тем или иным причинам - не знаю. с 21-го года по 53-й год сидело некое количество, у Земскова есть, да. Я потому тебя и спросил про США в наши дни. Посчитай сколько прошло через пенитенциарную систему лет за 20 - охренеешь, а потом сравни. Семен пишет:
цитата:
Я сказал, что отказываюсь считать уголовников в американских тюрьмах, поскольку это другая тема.
А с какого хрена ты их отказываешь считать? Это что за базарный спор тогда если ты приводишь цифры, где учитаны расстрелянные все, уголовники в том числе. Где по 58-й шли все подряд, бандеровцы, лесные братья, коллаборационисты, диверсанты и и т.д...не только невинно осужденные и политические. И с каких это пор ярые антисоветчики стали сочувствовать всем подряд, в том числе "политическим", среди которых хватало коммунистов или как потом их называли с какого-то рожна "ленинской гвардией"?
Отправлено: 30.12.22 09:24. Заголовок: Когда говорил о милл..
Когда говорил о миллионах, речь не о полутора и двух миллионах, а о десятках, как утверждают идиоты из мемориалов и пр. Если сердобольный такой, то поинтересуйся о пенитенциарной системе своего соседа, там сейчас сидит более чем за все время сталинского правления. То что без уголовников все равно миллионы - чушь собачья.
Кстати, очень многие "реабилитированные", вернее их близкие не особо стремились озвучивать дела, ибо банальная уголовщина. Будешь мне плести, что основная масса сидевших из того количества, что ты упоминаешь это по 58-й? Бред. Бандеровцы, коллаборационисты, лесные браться и прочая падаль, бандиты, шедшие по той же статье - твои клиенты? Это все 58-я Повторяю, что среди политических статей бОльшая часть - это то, что сейчас считается уголовными преступлениями против общества и государства, и экономическими в особо крупных размерах: измена Родине, участие в антисоветских заговорах, террор, диверсия, шпионаж, нелегальный переход границы, контрабанда, вредительство, повстанчество, отказ от работы в лагере, побеги из мест заключения (последние два назывались контрреволюционным саботажем!). "Политических" заключенных было 1/3 от всех, даже с учетом тех, что считаются нынче уголовными (см. пункт "а"). [ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.26-27.; данные Земскова]
в) После ВОВ основная масса "политзаключенных" (около половины) - это власовцы, полицаи, старосты и прочие ХиВи - "добровольные помощники" гитлеровцев.
г) "Жертвами тоталитарного режима" более-менее правдоподобно можно назвать осужденных по пунктам: Антисоветская агитация; Члены семей изменников Родины; Социально опасный элемент - 3 пункта из 15. Смотрим их количество:
Когда -то я вытаскивал простыни на страницу форума, доказывал. Сейчас ни времени, ни желания. Земскова я сам упомянул, посему не надо его цитировать, Семен, пытаясь посадить меня в лужу.
То что без уголовников все равно миллионы - чушь собачья.
В моем пропавшем посте были статистические данные по этому поводу. Я немного погодя напишу ещё раз, чтобы было абсолютно понятно. А пока всех с Новым Годом, и всего наилучшего в 2023 году. Несмотря ни на что, я все более оптимистичен, чем Куриоз… Всем пока.
Отправлено: 02.01.23 13:04. Заголовок: Семен пишет: Я немн..
Семен пишет:
цитата:
Я немного погодя напишу ещё раз
А зачем, Семен, кому это надо? Это неактуально, мне лично давно неинтересно, ибо сотни раз переговорено, разобрано и т.д. и т.п.. КТо что захочет в сети всегда найдет. Смысл все это тащить на форум, лезть из кожи вон
Отправлено: 16.01.23 20:18. Заголовок: Укентьич пишет: А ..
Укентьич пишет:
цитата:
А зачем, Семен, кому это надо? Это неактуально, мне лично давно неинтересно, ибо сотни раз переговорено, разобрано и т.д. и т.п.. КТо что захочет в сети всегда найдет. Смысл все это тащить на форум, лезть из кожи вон
Ты прав, незачем. Но чтобы было понятно - я пытался обосновать цифру в несколько миллионов политических заключённых, прошедших через ГУЛАГ. Зачем? Потому что местные форумчане с этой оценкой не согласились. А я легко могу доказать, что это не преувеличение. Но как ты и сказал: кому надо - тот сам найдёт. Кстати, по поводу заключённых в США - то же самое, захотят - найдут. Там есть некоторые интересные аспекты, но все проще, чем в СССР и в России.
А насчёт неактуальности - это не так. Пока есть люди, не готовые признать ужасное прошлое своей страны - это актуально. Иначе ничего путного не получится.
Тебе ж писали, что по 58-й далеко не все сидели за "политику". Или ты бьешься за всех подряд?:) Семен пишет:
цитата:
А насчёт неактуальности - это не так
Это так, Семен. для молодежи это уже история, именно об этом и был мой пост "16062". Это факт, они так думают и так смотрят на то и, главное, это нормально. Семен пишет:
цитата:
Пока есть люди, не готовые признать ужасное прошлое своей страны - это актуально.
Этим займутся историки. Все эти журнальные вопли и покаяния остались в конце 80-х, кто-то продолжает толочьНо, впрочем, не буду повторяться.
Давай-ка лучше займись прошлым страны в которой ты сейчас живешь, и расскажи там о покаянии и путное будущее. А мы тут как-нить сами
Тебе ж писали, что по 58-й далеко не все сидели за "политику". Или ты бьешься за всех подряд?:)
Тебе придётся сильно вспотеть, чтобы это доказать… уголовники по этой статье не шли вообще.
Кстати, даже по данным МВД СССР количество осуждённых по этой статье переваливает за 3 миллиона… "С 1921 по 1953 год за контрреволюционные преступления, по подсчётам МВД СССР, было осуждено 3 777 380 человек, в том числе приговорены к высшей мере наказания 642 980 человек. "
Укентьич пишет:
цитата:
Это так, Семен. для молодежи это уже история, именно об этом и был мой пост "16062". Это факт, они так думают и так смотрят на то и, главное, это нормально.
Это не нормально. Слишком мало времени прошло. Для современной молодежи узники ГУЛАГа - это их деды и прадеды. Два-три поколения назад. А "нормализация” происходит именно благодаря твоей точке зрения. Если вместо увековечивания памяти жертв репрессий вы будете доказывать, что такое количество народу невозможно было перевезти в поездах, то результат будет очевиден.
Укентьич пишет:
цитата:
А мы тут как-нить сами
Удачи. Пока вы хозяйничаете внутри ваших государственных границ и никого не убиваете - никто не мешает.
Отправлено: 17.01.23 07:42. Заголовок: Семен пишет: чтобы ..
Семен пишет:
цитата:
чтобы это доказать…
Я тебе ничего не собираюсь доказывать, акстись уже по 58-й статье шли все подряд, бандеровцы, лесные братья, коллаборационисты, диверсанты, бандитизм и прочие криминальные преступления, начиная с 20-х туда же и т.д. и т.п. КТо тебе вообще сказал, что 58-я это политическая, Алла Гербер или другая, подобая ей идиотка безграмотная?Но есть и 59 статья, впрочем, надоело.. Надоело, но , учитывая, что ты возомнил себя все знающим, приведу несколько примеров: 1942 год. Октябрь Статья 58.7 Срок 10 лет с конфискацией. Директор завода. Отрапортовал о завершении строительства цеха а там кроме фундамента не было ничего (установила комиссия). Результат срыв производства. 1942 год. Октябрь. Статья 58.12 Срок 3 года. Укрывал сбежавшего еще в 1941 году дальнего родственника. 1942 год. Октябрь. Статья 58.9 Срок 10 лет. Рабочий на жд. С друзьями приняли на грудь. Спалили подготовленные к ремонту моста стройматериалы. Частично пострадал мост. 1942 год. Hоябрь. Статья 58.13 Срок 15 лет с конфискацией. Работник паспортного стола. Раненому командиру РККА отказал в постановке на учет и припиской к временному месту жительства. Высказав в грубой форме претензию "Жаль что тебя не убили на фронте. Сейчас время не отнимал бы". Тут мой коментарий: Судя по делу - командир приходил уже раз пять. Жил уже 2 недели на вокзале. Этот разговор был услышал младшим лейтенантом HКВД, который и взял за жабры зажравшегося чинушу. 1943 год. Январь. Статья 58.16 Расстрел. Был пойман ранее высланный бывший белый офицер. Сейчас работал на рации. Раскрыта сеть диверсантов.
1943 год. Январь. Статья 58.7 Срок 15 лет с конфискацией. Зав складом ГСМ. Был пойман на продаже налево ГСМ. 1943 год. Март. Статья 58.8 Расстрел. По пересмотренным делам был пойман аноним. Посадил оговором своего начальника, чтобы занять его место в 1939 году. И соседа, чтобы улучшить свои жилищные условия. 1943 год. Март. Статья 58.17 Срок 5 лет. Хранил немецкие агитки. Это только по политическим, что успел выписать сегодня. Завтра, если успею выпишу еще. Hу вобщем все сидели "ни за что"! Март 1943. Статья 58.10 Срок 3 года. Секретарь военкомата делилась данными с любовником в постели. Любовник тоже сбывал куда-то информацию (про него не нашел ничего) Апрель 1943. Статья 58.3 Расстрел. Если кратко, то Hоводворская тех времен. Правда вещала исключительно по знакомым. Знакомые ее и сдали. Май 1943. Статья 58.8 Расстрел. Урка замочил человека. Hо человек оказался проверяющим сверху, приехавшим из Москвы. Май 1943. Статья 58.7 15 лет. Осужден секретарь райкома!!! К красивой дате хотел отчитаться о пахоте. А в наших краях снег порой еще в первых числах мая лежит. Было поломано десятки едениц техники и загнанно до смерти полсотни лошадей. Май 1943. Статья 58.7 10 лет. Я так понимаю шел по предыдущему делу. Тракторист в нетрезвом состоянии перепутал поля, поскольку еще лежал снег и перепахал озимые. Август 1943. Статья 58.2 Расстрел Разгромлена местная банда. Главарь пошел по статье 58.2 Август 1943. Статья 58.13 Расстрел В местном ресторане выпивший рецидивист начал хаять власть и призывать к бунту. Успел повещать минут 5, прежде чем скрутили. Эти примеры можно без конца приводить. И когда вспоминают своих родственников - всегда хочется спросить читали ли вы их уголовные дела и в ответ глухое молчание.Уверен, что и в твоем случае будет тоже самое. Этой уголовщины более 2/3 и тут не цифры, тут реально дела изучать надо, чего так сторонятся недолибералы, вернее сторонились когда это было актуально. И ничего доказывать - потеть я не буду. Ты думал, что разбираешься в теме? Просто транслируешь набившую оскомину примитивную повестку какой-нить условной бабы Леры Нов-й и прочих ополоумевших на этой теме субъектов. Семен пишет:
цитата:
Это не нормально.
Нормально, успокойся уже.И памятников хватает и всего прочего , в том числе покаяний, начиная с 20-го съезда. Можещь сам каяться. Как-нибудь без тебя тут обойдутся Семен пишет:
цитата:
Пока вы хозяйничаете внутри ваших государственных границ
А ты хозяйничай у себя в огороде и там советы раздавай космического масштаба
Отправлено: 17.01.23 20:28. Заголовок: Укентьич пишет: Я ..
Укентьич пишет:
цитата:
Я тебе ничего не собираюсь доказывать, акстись уже
И тут же начал доказывать…
Укентьич пишет:
цитата:
по 58-й статье шли все подряд, бандеровцы, лесные братья, коллаборационисты, диверсанты, бандитизм и прочие криминальные преступления, начиная с 20-х туда же и т.д. и т.п.
Хехе… а что ты хотел от лесных братьев, к примеру? Их насильно присоединили к СССР по известному тебе пакту с фашистами, так что естественная реакция… ты спросил тут как-то - впишусь ли я за лесных братьев? Да, впишусь. Потому что они правы. Исторически правы и юридически правы.
Укентьич пишет:
цитата:
учитывая, что ты возомнил себя все знающим, приведу несколько примеров:
Не претендую на всезнайство, в отличие от тебя… Но, господин всезнайка, по поводу твоих примеров есть пара комментариев: - все твои примеры относятся к периоду 1942-1943 годов, военное время и военное положение со всеми вытекающими. Тогда предоставление убежища родственнику считалось укрывательством и каралось реальным сроком, о других преступлениях я уже не говорю Но вопрос - а ты бы дал приют родственнику в такой ситуации? - жестокость приговоров бросается в глаза. За ошибку по пьянке дали 10 лет и т.д. - спишем на военное время. - примеры можно без конца приводить - возможно и так, для данного периода. Но не для 37 года, к примеру. Там не будет 2/3 псевдоуголовных преступлений, там их будут единицы относительно массы репрессированных.
Укентьич пишет:
цитата:
тут реально дела изучать надо
Не спорю. Но дела 37 года (к примеру) были сплошь фальсифицированы, как это поможет?
Укентьич пишет:
цитата:
Ты думал, что разбираешься в теме?
Я не утверждаю, что разбираюсь. Я интересуюсь, и достаточно углубленно. Ни одной цитаты из упомянутой тобой В.Н. или других подобных активистов я тебе не приводил. Все мои данные основаны исключительно на исторических материалах и доступных цифрах.
Отправлено: 17.01.23 21:49. Заголовок: Семен пишет: Да, в..
Семен пишет:
цитата:
Да, впишусь. Потому что они правы
Эта падаль, в частности, практически полностью решила еврейский вопрос в Прибалтике, убивала мирных граждан, стреляла в спину нашим бойцам, были коллаборантами во время войны. Тебе надо напоминать из кого состояли сборища этой швали и чем они занимались во время войны? Латышские лесные братья почти сплошь бывшие члены легиона СС. Правы были, их тут защищаешь, про литовцев и эстонцев рассказать? В общем-то на этом можно и заканчивать наше с тобой общение и твое пребывание на форуме, позорище. Ты в очередной раз обозначил свои пристрастия и сторону, уже и в ВОВ...что с этими манкуртами. Семен пишет:
цитата:
Но, господин всезнайка
Уголовщины хватает и до войны, уйма дел по той же 58-й статье, сплошная уголовщина, тебе же это было приведено в качестве примера того, что такое 58-я статья. Ты так и не понял этого. Семен пишет:
цитата:
были сплошь фальсифицированы
Подобным примитивным обсуждением не занимаюсь. Семен пишет:
цитата:
исключительно на исторических материалах и доступных цифрах.
Общие ничего не значащие фразы. Надо рассматривать уголовные дела, только так ты можешь в чем-то разобраться, это огромный и неподъемный массив. Остальное популизм.
Отправлено: 21.01.23 17:34. Заголовок: Укентьич пишет: В ..
Укентьич пишет:
цитата:
В общем-то на этом можно и заканчивать наше с тобой общение и твое пребывание на форуме, позорище. Ты в очередной раз обозначил свои пристрастия и сторону, уже и в ВОВ...что с этими манкуртами.
Дааа… а ведь мне говорили, что это бесполезно, но я как-то не терял надежды все-таки наладить с тобой диалог. К сожалению, это действительно невозможно. Ты абсолютно не в состоянии общаться и выслушивать альтернативные точки зрения, и ты не умеешь общаться с оппонентами. Твоё единственное преимущество на форуме - это твой статус админа, которым ты пользуешься просто чтобы заткнуть рот собеседнику. У тебя нет исторических знаний, твои знания получены из совкого- коммунистических источников, которые в большинстве своём фальшивы и пропитаны целенаправленной агитацией.
Удачи не желаю, более мне с тобой контактировать не интересно. Жаль, что с Алиот уже поговорить не получится. Хотя она знает, где мы находимся.
из совкого- коммунистических источников, которые в большинстве своём фальшивы и пропитаны целенаправленной агитацией.
Т.е. смерь твоих соплеменников (повторяю, о других жертвах не пишу, для тебя они не люди) от рук коллаборационистов, окончательное решение еврейского вопроса в прибалтике это "совково-коммунистические источники", это все выдумано, члены дивизий СС, националисты в рядах "лесных братьев" у которых руки по локоть в крови - все выдумка? Ты манкурт, существо без исторической памяти, ты и весь сброд, который тебе что-то тебе не советовал налаживать диалог, мыслящий шаблонами. Вся твоя и их позиция это автофобия и ненависть к окружающему, которую ты и тебе подобные впитали с молоком матери, так вас растили, в такой среде вы обитали. Нюрнберг тоже "совково-коммунистический" источник и сотни тысяч материалов по преступлениям нацистов и их пособников тоже? Ты и их фальшивкой считаешь и немногочисленных оставшихся свидетелей лжецами называешь? Это риторический вопрос, не надо ответов, не загаживай более форум. Мне не надо налаживать с тобой диалог, ты вторичен, можно менять ники, одинаковы, пишете как под копирку, одно и тоже, одна и таже ненависть и оппозиция всему.
Я знаю, что европейцы давно бы оправдали гитлера, да еврейские жертвы мешают, позиция Израиля (остальные жертвы для европы, как и для тебя, тоже не люди). Но то европейцы, практически вся европа входила в рейх, де-факто для них это фантомные боли. Но когда евреи, ради политической коньюктуры, пусть даже и в дискурсе, начинают перекраивать историю...Как-то, не так давно, г-н Зильбертруд (в миру Быков) сожалел, что Гитлер был излишне жесток к евреям, ну вот такой у него пунктик был, это очень показательно. Другой идиот уже здесь "понимал бандеровцев", теперь и ты "хе-хе..я понимаю лесных братьев, они были правы". Какие вы оппоненты с мозаичным, лоскутным сознанием? Семен пишет:
цитата:
более мне с тобой контактировать не интересно.
Семен пишет: [quote]` Не позерствуй и не набивай цену. Я множество раз вышвыривал тебя, пытался закрыть диалоги, но, куда там, то в окно, то в дверь. Пшел, не отсвечивай и не смерди более, не позорься.
Отправлено: 01.02.23 11:33. Заголовок: Семен пишет: Это не..
Семен пишет:
цитата:
Это не нормально. Слишком мало времени прошло. Для современной молодежи
А я ведь пропустил эту ахинею. Т.е. этот заплесневелый морализатор призывает нашу молодежь каяться за деяния почти столетней давности. Это как если бы я призывал американскую молодежь каяться за атомные бомбардировки (и не только атомные) Японии, За Корею, Вьетнам, Югославию, Ливию, Ирак, Афганистан и прочее, за миллионы невинно убиенных жертв внешней политики штатов. Поразителььная избирательность и заскорузлость мышления , в данном случае неосознанная, ибо пациент мыслит исключительно шаблонами, блооками, когнитивная связка отсутствует.
Посмотрела несколько сериалов про совецкую военную разведку. Какая глупость, держать людей на рации, чтобы каждый день выходили на связь. Их же засекают пеленгаторы! Только в экстренных случаях можно делать такие вещи. А так, дали задание и гуляй Вася. Никаких контактов. И вообще, для разведки, лучше всего быть самим по себе, и никаких явок, тайников, радиопередач. В одном видео, мелькнуло сообщение о английском диверсанте. Он сидел у Гитлера и растрачивал деньги на ненужные дорогие проэкты. Как например линкоры Бисмарк и Тирплиц, которые не сыграли никакой роли в результатах второй мировой войны. А средства были потрачены такие, что можно было создать 10 танковых дивизий, за каждый из них.
Отправлено: 10.07.23 16:27. Заголовок: И второе замечание, ..
И второе замечание, эти фильмы конечно художественный вымысел, Они сделаны как боевики, но почему нет соответствующей музыки, которая бы стала популярным лейтмотивом? Например Mission impossible , какая замечательная тема. А помнится в "Армии Трясогузки", была такая тема.
В киноленте рассказывается реальная история человека, который посвятил свою жизнь спасению детей от сексуального рабства. Тим Баллард – бывший оперативник. Он долгое время служил агентом в специальном отделе национальной безопасности Америки. Однажды незнакомый паренек попросил его разыскать бесследно пропавшую сестренку. С тех пор жизнь героя круто изменилась. Тим увольняется из Департамента и уезжает в Латинскую Америку. Он слышал, что в Колумбии и Мексике существуют целые объединения преступников, занимающихся детской торговлей. Преступные группировки поставили на поток похищение, содержание и перепродажу украденных деток. Свой долг он видит в оказании помощи несовершеннолетним и выявлении педофилов, стоящих за каждым преступлением. Баллард внедряется в мир подпольной работорговли. Он вызволяет 127 ребятишек из рук бандитов. Понимая, что невозможно в стране добиться правосудия, мстит злодеям, совершая над ними самосуд.
Говорят сейчас "Барби" срывает все кассовые сборы в Америке. Даже не могу себе представить за счет чего..
Да, так и есть, рекордные кассовые сборы. Фокс ньюз дали статью и народ на ней дружно обсуждает "Оппенгеймера", как значительный фильм, а над поклонниками Барби, сплошные насмешки. Я начала смотреть Оппенгеймера, это 3 часа фильм, возьмёт у меня пару дней. Критикуют, что ничего нет о русских шпионах, мол это тоже часть истории. До Барби пока не добралась.
Отправлено: 25.07.23 14:44. Заголовок: А я посмотрела филь..
А я посмотрела фильм "Жанна Дюбарри". С Джонни Деппом. Фильм французский, представлен на престижном фестивале, но... Ни уму, ни сердцу. Вообще не понять, о чем он , для чего снят, какая основная идея. Набор клипов какой-то. Ну и от страшной рожи главной героини просто обомлеваешь. Не советую вообще.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Круче, чем Брат-2?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума