Отправлено: 17.01.18 04:21. Заголовок: Кинематограф (продолжение)

https://twitter.com/DoubleDownDon/status/952598761615831040

Песня о том как ФБР арестовывает команду Трампа и его самого, по-моему на музыку из Джеймса Бонда?

Нашла в твиттере Касабланки.

У нас пропала тема Кинематограф. Очень жаль, открываю другую.

https://twitter.com/hashtag/Casablanca?src=hash
Твиттер фильма Касабланка. Оказывается, этот фильм, живее всех живых.

Черччиль и Рузвельт там встречались в 1943-ем году.

 Отправлено: 17.12.22 22:35. Заголовок: Keewaydin пишет: В ..

Keewaydin пишет:

цитата:

В этом фильме, вполне правдоподобном

Как правило все это пишется молодыми сценаристами мало знакомыми с историей и архивами, это, к слову, не первый подобный сериал. Там вообще водевили на заданную тему.
Если попытаться ознакомиться с настоящей историей, то, действительно, будет почище Дюма, другой вопрос, что это весьма утомительное дело и по силам дипломированным историкам, ну или сильно заинтересованным любителям истории.
Keewaydin пишет:

цитата:

Только умалчиваетя, что это была обеспеченная элита

Так фильм, насколько я понимаю, об элите и есть. Не колхозников же показывать:)
Про простых людей, опять же, куда сложнее снимать, тут талант нужен настоящий.

 Отправлено: 18.12.22 17:27. Заголовок: Укентьич пишет: Как..

Укентьич пишет:

цитата:

Как правило все это пишется молодыми сценаристами мало знакомыми с историей и архивами,

Нужно ещё иметь доступ к этим архивам. Вся советская эпоха засекречена. Уже пора бы рассказать людям правду, если кто-то её знает и понимает гда она.

Во-первых, нужно всё-таки провести расследование,хотя и с большим опозданием, кто всю эту кровавую кашу закрутил во времена Сталина.Самое отвратительное время в истории России между революцией и войной. Почему так издевались над народом? Над своим народом! Если Россия не сможет найти и понять что произошло тогда, это может произойти снова.

 Отправлено: 18.12.22 22:43. Заголовок: Keewaydin пишет: ай..

Keewaydin пишет:

цитата:

айти и понять что произошло тогда, это может произойти снова.

На самом деле многое открыто и есть довольно серьезные исследования на эту тему. Другой вопрос, что там нет черно-белых тонов, опереточных злодеев, история излагается во всей своей сложности, противоречивости. Посему обывателю, привыкшему к простому формату восприятия "плохой-хороший парень" будет достаточно сложно с этим разобраться.

Какие-то вещи - да, засекречены, если речь идет о спецслужбах, какие-то давно, еще с 50-х в открытом доступе, где-то фальсификации и т.д. и т.п. Это, действительно, чаще для проф.историков, непредвзятых.

Кстати, вы тут Берию упоминали..я как-то интересовался этой темой, действительно, интересно во многих аспектах, много наносного оказалось. Впрочем, как и со многим другим.

 Отправлено: 22.12.22 05:52. Заголовок: Укентьич пишет: Кст..

Укентьич пишет:

цитата:

Кстати, вы тут Берию упоминали..я как-то интересовался этой темой, действительно, интересно во многих аспектах, много наносного оказалось. Впрочем, как и со многим другим.

Герой нашего времени, оклеветанный? Просто интересно, что там открылось..

 Отправлено: 22.12.22 14:57. Заголовок: Шандыбин пишет: Гер..

Шандыбин пишет:

цитата:

Герой нашего времени, оклеветанный? Просто интересно, что там открылось..

Он лично расстрелял миллиард, сожрал их детей и отымел миллион женщин, насильно
Я даже пытаться это обсуждать с тобой не буду.

 Отправлено: 22.12.22 16:38. Заголовок: Укентьич Берия, э..

Укентьич


Берия, этот характер нуждается в исследовании. С одной стороны, кровавый, безжалостный властитель, с другой - талантливый администратор. О женщинах, говорят что это его шофёр, Саркисян(?) злоупотреблял правительственной машиной и насиловал московских школьниц.
В общем, они со Сталиным, хорошо вели страну, только народ истребляли. Не дай бог жить в ту эпоху.

Я смотрю, сейчас, наши демократы, что только не вытворяют с Трампом, но не убивают, ни его, ни кого другого из его семьи. Ну и на этом спасибо.

Теперь, болтовня на форумах и социальных сетях, банят, но никого не убивают. Иногда я чего-нибудь вставляю критическое на Фоксньюз, и ничего. Мне даже там ребята сказали:"Ты поосторожнее, а то придёт ФБР Байдена...."
Да, у нас ФБР Байдена. Все говорят, что надо распустить это политизированное агенство. Нельзя, чтобы силовое ведомство было на стороне одной партии. У нас двухпартийная система.

 Отправлено: 22.12.22 16:40. Заголовок: И ещё мне не нравитс..

И ещё мне не нравится в ФБР, их видно. Какая-то особая самоуверенность. Секретный агент не должен быть виден. А тут, вот ФБР агент ходит по спортзалу в наушниках, наверное подслушивает чьи-то разговоры.

 Отправлено: 22.12.22 20:08. Заголовок: Keewaydin пишет: С ..

Keewaydin пишет:

цитата:

С одной стороны, кровавый, безжалостный властитель, с другой - талантливый администратор. О женщинах, говорят что это его шофёр, Саркисян(?) злоупотреблял правительственной машиной и насиловал московских школьниц.

Да, там темная история. Его охранник свидетельствовал на суде против него, фигурировала девушка (одна!), среди доказательств не было результатов экспертизы, т.е. физического материала.
Но, собсно, кому это в тот момент нужно было.
Бытуют среди историков два мнения о суде. То ли его вообще не было, об этом говорила его родня, мол, застрелили прямо дома, были и следы этого. Слишком опасная фигура и за ним был целый силовой аппарат, стоит помнить, что полетел не только он один, там и Абакумов и многие другие. То ли суд был как формальность..
Что касается кровавости, то это еще более темная сторона. Есть вариант как у Шандыбина и прочих, всю жизнь нести блоком заложенный некогда стереотип, демонизировав все и вся - так легче.
Есть и противоречивый взгляд на этот период, именно исторический, без оценки пытаясь понять мотивы, причины и следствия не с позиции сегодняшнего дня. Тот же Берия, начиная деятельность с юности, в 24 года вел деятельность, условно, спецслужбы по закавказскому региону того времени. Т.е. надо понимать, откуда эти люди, через что они прошли, это дети революции, со всеми отсюда вытекающими, со своим менталитетом, своими методами решения вопросов. И тот же пресловутый 37-й год это продолжение революции, процессы тлели, стоить помнить какие группы сцепились и многие высокопоставленные жертвы - те же дети революции. А потом закрутился маховик, а потом досталось и другим, в том числе и невинным.. Кстати, в 38-м Берия возглавил наркомат , репрессивные темпы начали снижаться, более того посыпались головы нквд-шников и там, к слову, была компанейщина, страдали и невиновные, что говорит, что точечно такие методы проводится не могут, это крайние и страшные меры. Насколько он приложил руку к этому - вопрос для историков, документы есть. Кстати, великий разоблачитель Хрущев в эти годы возглавлял московский партийный комитет, где хорошенько поработал в этом направлении, а потом активно занялся тем же на Украине, да так, что приходилось остужать горячую, лысую голову. Но потом надо было отмывать руки.
Повторяюсь, никто никого не оправдывает, это очень противоречивое и тяжелое время.
Мы принимаем тех же деятелей французской революции: Робеспьера, Мирабо, Дантона, Марата и пр. во всей противоречивости их деятельности, якобинский террор, когда революция "пожирала своих детей". Но почему-то на свою историю смотрим иным взглядом, как на нечто обособленное и выходящее из рада вон, хотя ничто не ново под луной, процессы везде и всегда идентичны, начиная с появления письменной истории, ничего нового.

 Отправлено: 23.12.22 03:15. Заголовок: Укентьич пишет: Мы..

Укентьич пишет:

цитата:

Мы принимаем тех же деятелей французской революции: Робеспьера, Мирабо, Дантона, Марата и пр. во всей противоречивости их деятельности, якобинский террор, когда революция "пожирала своих детей".

Мы воспринимаем их несколько отстранённо. Все-таки это не своя страна, а где-то там, вдалеке. Как и любое другое историческое событие в мире. А вот события в своей стране нас задевают совсем по другому, тем более события недавнего прошлого.

 Отправлено: 23.12.22 08:44. Заголовок: Семен пишет: тем бо..

Семен пишет:

цитата:

тем более события недавнего прошлого.

Они уже не недавние, Семен, если говорить о революции, ты не участник сих процессов, чтобы принимать сторону, переживать лично.
И, главное, я говорю о восприятии исторического процесса, об этих событиях как о части общеисторического мирового процесса. Поэтому я всегда говорю об историках, о профессиональном взгляде, анализе.

 Отправлено: 23.12.22 21:01. Заголовок: Укентьич пишет: Он..

Укентьич пишет:

цитата:

Они уже не недавние, Семен, если говорить о революции, ты не участник сих процессов, чтобы принимать сторону, переживать лично.

Мы об этом говорили… я не участник Первой Мировой и революции 17-го, но мой дед был. Мои родители участвовали в ВОВ. Мои родственники сидели в 37-м. Мои учителя в школе брали Берлин. Абсолютно все события 20 века прямо коснулись моей семьи, и я знаю о них от непосредственных участников. Этого достаточно, чтобы принимать сторону и переживать лично. По крайней мере, сопереживать. А вот французскую революцию, к примеру, я воспринимаю отстранённо. У меня даже ни одного знакомого француза нет.

Укентьич пишет:

цитата:

я говорю о восприятии исторического процесса, об этих событиях как о части общеисторического мирового процесса

В данном случае очень сложно отделить эмоциональную составляющую от исторического восприятия. Иди, расскажи моему деду, у которого большевики отобрали пенсию по ранению в Первой Мировой, что это часть исторического процесса. Я даже знаю, что он тебе сказал бы… или мои дальние родственники, вышедшие из зоны в 56-м, объясни им, что они сидели в рамках исторического процесса.
Восприятие исторического процесса в первую очередь складывается из свидетельств очевидцев и документированных фактов, а уже потом это все анализируется, обобщается, и выводятся исторические закономерности. Причём выводы сильно зависят от существующего взгляда на вещи. Сталин был героем, потом преступником, теперь снова становится героем (надеюсь, что не надолго). Так что история - скользкая штука…
Кстати, есть один, называющий себя историком - Понасенков. Погляди, если ещё не видел.

 Отправлено: 23.12.22 21:47. Заголовок: Семен пишет: сложн..

Семен пишет:

цитата:

сложно отделить эмоциональную составляющую от исторического восприятия

В таком случае нам нечего тут обсуждать.
Семейные подробности в данном случае неактуальны.

 Отправлено: 24.12.22 05:28. Заголовок: Укентьич пишет: В ..

Укентьич пишет:

цитата:

В таком случае нам нечего тут обсуждать. Семейные подробности в данном случае неактуальны.

Семейные подробности миллионов людей для тебя не актуальны? Однако…

 Отправлено: 24.12.22 10:45. Заголовок: Семен пишет: не акт..

Семен пишет:

цитата:

не актуальны? Однако…

Нет, неактуальны, с другой стороны они ничем не противоречат тому, что я писал выше

 Отправлено: 24.12.22 16:23. Заголовок: https://en.wikipedia..

https://en.wikipedia.org/wiki/Hadestown

Интересно, в Википедии, слева список языков, перевод с английского. Украинский - есть, а русского нет.

 Отправлено: 25.12.22 02:44. Заголовок: Укентьич пишет: Не..

Укентьич пишет:

цитата:

Нет, неактуальны, с другой стороны они ничем не противоречат тому, что я писал выше

Ты меня совсем запутал…
Хорошо, ты отрицаешь эмоциональную сторону, когда говоришь о неких исторических событиях. Тогда можешь пояснить свой взгляд на место ГУЛАГа в общеисторическом процессе? Без эмоций, сухим историческим языком.

 Отправлено: 25.12.22 06:40. Заголовок: Семен Сообщение: 16..

Семен
Сообщение: 16062

 Отправлено: 25.12.22 22:40. Заголовок: Укентьич пишет: Со..

Укентьич пишет:

цитата:

Сообщение: 16062

ОК. В целом понятно. Но критики не выдерживает.
Не буду оспаривать твой тезис насчёт продолжавшегося революционного процесса. Твоё выражение "надо понимать, откуда эти люди" абсолютно верно. Мы знаем, откуда взялся Сталин, что он делал, где сидел, как попал во власть, и как рулил страной. Дитя революции… но не в этом дело.

Укентьич пишет:

цитата:

тот же пресловутый 37-й год это продолжение революции, процессы тлели, стоить помнить какие группы сцепились и многие высокопоставленные жертвы - те же дети революции. А потом закрутился маховик, а потом досталось и другим, в том числе и невинным.

Не было никакого "потом”. ГУЛАГ официально был основан в 1930 году, а раскулачивание началось и того раньше (постановление Совнаркома о кулаках - 1918 год). Это подтверждает твой тезис о непрерывности революционного процесса, иными словами шёл непрерывный поиск внутренних врагов. Но я не согласен с формулировкой ”в том числе невинным”. Число невинных измерялось миллионами, и чтобы их посадить, писались доносы. Кто писал миллионы этих доносов? Те же советские люди… так что это не ”группы сцепились" (твоё выражение), а буквально брат пошёл на брата. Или словами истории - была создана благоприятная ситуация для доносительства и взаимной враждебности, которая поддерживалась властями и законами, и привела к катастрофическим последствиям для народа. А вот в этом уже кроме власти обвинять некого.
Вроде как ты прав - это исторический процесс. Но кто ответит за последствия?

 Отправлено: 25.12.22 23:48. Заголовок: Семен пишет: писал..

Нафталин, Семен, скучно, право, и ты так и не понял о чем я писал выше

А еще можешь обсудить это на форумах сталинистов, свидетелей пришествия Сталина и т.п., можешь изобрести машину времени, вернуться в прошлое и заставить каяться вождей, тоже вариант.
Прошло время, Семен...тебе бы лет 30 назад, Коротичи, Огоньки, и прочее..)

 Отправлено: 26.12.22 00:27. Заголовок: Укентьич пишет: На..

Укентьич пишет:

цитата:

Нафталин

Ах да. В Париже сейчас такое не носят… я и забыл. Но ты зря уподобляешься Соловьеву и атакуешь оппонента, вместо возражений по сути. Это не делает тебя правым. Хотя о чем это я, мы же не спорим.

Укентьич пишет:

цитата:

вернуться в прошлое и заставить каяться вождей, тоже вариант

Да там не только вождей надо бы заставить каяться… доносчиков тоже хорошо бы привлечь к ответу.
Но то такое…

 Отправлено: 26.12.22 09:39. Заголовок: Семен пишет: уподоб..

Семен пишет:

цитата:

уподобляешься Соловьеву

Ты про историка или режиссера?:)
Семен пишет:

цитата:

доносчиков тоже хорошо бы привлечь к ответу.

Да, у тебя будет много работы. Но, смотри, глядишь, кого-то из своих зацепишь.

ЧТо такое "Гулаг", Семен, в смысле слова, аббревиатура, раз уж претендуешь на историчность?

 Отправлено: 26.12.22 18:07. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 27.12.22 05:37. Заголовок: Укентьич пишет: Ты..

Укентьич пишет:

цитата:

Ты про историка или режиссера?:)

Я про того, которому тут недавно фингал поставили…

Укентьич пишет:

цитата:

Да, у тебя будет много работы

Не будет. Я давно понял, что справедливость в России никому не нужна, и выбрал другой путь.
Теперь это не моя проблема.

Укентьич пишет:

цитата:

ЧТо такое "Гулаг", Семен, в смысле слова, аббревиатура, раз уж претендуешь на историчность?

Ты серьезно?

 Отправлено: 27.12.22 08:50. Заголовок: Семен пишет: Я про ..

Семен пишет:

цитата:

Я про того, которому тут недавно фингал поставили…

ВОт не слежу. Твоему любимому ведущему фингал поставили?)
Семен пишет:

цитата:

Я давно понял, что справедливость в России никому не нужна, и выбрал другой путь. Теперь это не моя проблема.

О какой справедливости в данном случае ты с таким пафосом молвишь, Семен?
Семен пишет:

цитата:

Ты серьезно?

Это так сложно?

 Отправлено: 28.12.22 02:44. Заголовок: Укентьич пишет: Тв..

Укентьич пишет:

цитата:

Твоему любимому ведущему фингал поставили?

Да. С фингалом он мне гораздо больше нравится.

Укентьич пишет:

цитата:

О какой справедливости в данном случае ты с таким пафосом молвишь, Семен?

Ты прав, у каждого своя справедливость. Я говорю об общечеловеческой справедливости. Вопрос сложный, если хочешь - копнём глубже.

Укентьич пишет:

цитата:

Это так сложно?

Это не сложно. Но сам вопрос не соответствует уровню даже нашей с тобой дискуссии, хотя этот уровень тоже ещё тот…

 Отправлено: 28.12.22 08:09. Заголовок: Семен пишет: Да. С ..

Семен пишет:

цитата:

Да. С фингалом он мне гораздо больше нравится.

Любимый журналист? Понимаю)
Семен пишет:

цитата:

Я говорю об общечеловеческой справедливости. Вопрос сложный, если хочешь - копнём глубже.

Там Достоевский хорошо покопался:)
Семен пишет:

цитата:

Это не сложно. Но сам вопрос не соответствует уровню даже нашей с тобой дискуссии, хотя этот уровень тоже ещё тот…

Да мы уже обсуждали это. Главное управление исправительно-трудовых лагерей, что в центре Москвы, там вроде Фсин сейчас . Гулаг, насколько понимаю, Солженицынские вирши, неболее того.
Ну, это если дотошно подходить к вопросу.

 Отправлено: 28.12.22 09:00. Заголовок: Укентьич пишет: Гу..

Укентьич пишет:

цитата:

Там Достоевский хорошо покопался:)

Хаха, Достоевский покопался… да он и близко не подошёл. Но то такое…

Укентьич пишет:

цитата:

Гулаг, насколько понимаю, Солженицынские вирши, неболее того.

Ты уж как-то совсем упростил… ГУЛАГ - это система лагерей, в которых содержались миллионы людей. Это характерный штрих того исторического периода. Солженицынские вирши - не самое интересное произведение на эту тему.
Ну а если совсем дотошно подойти, то в Москве есть музей ГУЛАГа, сходи если есть желание. Подозреваю, что узнаешь много нового для себя.

 Отправлено: 28.12.22 09:10. Заголовок: Семен пишет: ГУЛАГ ..

Семен пишет:

цитата:

ГУЛАГ - это система лагерей, в которых содержались миллионы людей.

Миллиарды, Семен!И миллиарды их охраняли.
Семен пишет:

цитата:

ГУЛАГ - это система

Ты не понял о чем я писал. Нет такой аббревиатуры официальной. Но все страдальцы годами употребляют сие, не пытаясь хотя бы в этом разобраться, для начала. Особенно те, кто выдумывает небылицы про свои семьи. Уж там-то точно должны быть названия лагерей
Семен пишет:

цитата:

узнаешь много нового

Я это новоев достаточном объеме узнавал годы назад, в больем объеме чем любой другой обыватель, не надо умничать , Семен. И обсуждал этот период с документальным подтверждением.
Либеральные гулаговские историки для мне сейчас и неинтересны, и неактуальны, реально нафталин.
Повторяю, я достаточно изучал этот период. Про миллионы и миллиарды расскажи лопухам, если, конечно, найдешь интересантов

 Отправлено: 28.12.22 10:14. Заголовок: Алиот пишет: И смот..

Алиот пишет:

цитата:

И смотрю сейчас Топи Я посмотрела немного... че т дурняк такой..

Досмотрел топи. 7 серий мистика-фантастика в стиле Стругацких и Тарковского. А в восьмой серии оказался банальный политический памфлет. Короче, концом испохабили весь фильм.

 Отправлено: 28.12.22 21:48. Заголовок: Укентьич пишет: Ми..

Укентьич пишет:

цитата:

Миллиарды, Семен!И миллиарды их охраняли.

С официальными данными глупо спорить.

Укентьич пишет:

цитата:

Ты не понял о чем я писал. Нет такой аббревиатуры официальной

Да неужели? ГУЛАГ - это подразделение НКВД СССР, абсолютно официальное название.
Вот, полюбопытствуй.

Скрытый текст

11 июля 1929 года СНК СССР принял постановление «Об использовании труда уголовно-заключённых», по которому содержание всех осуждённых на срок 3 года и больше передавалось в ОГПУ. 25 апреля 1930 приказом ОГПУ № 130/63[7] во исполнение постановления СНК СССР «Положение об исправительно-трудовых лагерях» от 7 апреля 1930 было организовано Управление исправительно-трудовых лагерей ОГПУ (УЛаг ОГПУ) (СУ СССР. 1930. № 22. — С. 248). С 1 октября 1930 года УЛАГ ОГПУ преобразовано в Главное Управление исправительно-трудовых лагерей ОГПУ (ГУЛАГ)[8] . 10 июля 1934 года был создан Народный комиссариат внутренних дел СССР, в состав которого вошли пять главных управлений. Одним из них было Главное управление лагерей (ГУЛАГ). В 1934 году Внутренней охране НКВД были переподчинены Конвойные войска СССР. 27 октября 1934 в ГУЛАГ перешли все исправительно-трудовые учреждения Наркомата юстиции РСФСР. 4 января 1936 был сформирован Инженерно-строительный отдел НКВД, 15 января 1936 — Управление особого строительства, 3 марта 1936 — Главное управление строительства шоссейных дорог (ГУШОСДОР). Возникли так называемые шарашки, где инженеры, учёные работали по своей специальности, находясь в заключении. В ведении НКВД находились такие предприятия, как Главное управление по строительству горно-металлургических предприятий, Главгидрострой, Главпромстрой, Дальстрой (Главное управление строительства Дальнего Севера) и др. ГУЛАГ был расформирован в соответствии с приказом МВД СССР № 020 от 25 января 1960 согласно Постановлению Совета Министров СССР № 44-16 от 13 января 1960 и в связи с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 января 1960 «Об упразднении МВД СССР»

Укентьич пишет:

цитата:

Я это новоев достаточном объеме узнавал годы назад, в больем объеме чем любой другой обыватель, не надо умничать , Семен

Давай так… я тебе привёл цитату со ссылками на постановления официальных органов по созданию и расформированию ГУЛАГа. Судя по твоей реакции на аббревиатуру, ты об этом не знал. Ты будешь утверждать, что это липа или как?

Давай разберёмся с этим, а потом поговорим о цифрах.