Отправлено: 15.10.22 07:59. Заголовок: План Путина (продолжение)
У Путина сейчас так мысли идут. В штатах выборы в Конгресс уже скоро, Республиканцы победят - будет меньше поддержки Украины, если совсем не урежут. В Европе зима наступает, будет холодно с дорогим газом - тоже меньше поддержки Украины, если совсем не урежут. На это надежда.
ИМХО, шансы что так будет - меньше чем 50%, но и не ноль. Скажем - 30-40%. Есть промежуточные варианты (то есть, поддержки будет меньше но совсем не урежут). От того как этот ворпос повернётся зависит дальнейшее развитие событий, к весне будет ясно.
Еще раз..где стенания конгресса, сената, президента США по Мишико? Это креатура США, посему так и спрашиваю.
В принципе Куриоз уже ответил… могу только добавить, что Америка тут уже не обязательно главный игрок. Если он помрет в тюрьме, у Грузии будут проблемы со вступлением в ЕС, куда она так стремится. В Европе очень болезненно воспринимают проблемы с правами человека. Так что шум вокруг Саакашвили Грузии не нужен от слова "совсем".
Укентьич пишет:
цитата:
Это каким таким противникам?
Иванишвили. Грузинская мечта.
Кстати насчёт того, что Саакашвили "и раньше внимания не стоил" - при нем Грузия существенно продвинулась вперёд. Упала коррупция, увеличился доход на душу населения (в три раза), выведены российские военные базы (для Грузии это успех, если что). Да много чего… но я не его фанат, так что защищать его деятельность не буду. Просто привожу факты.
Вопрос не в Трампе и не герантофильсуих делах в принципе, хотя это весьма показательно, вопрос в кризисе власти в принципе, в тос, что такая ситуация была возможна и она продолжается.
Кризис власти у нас имеет место, не спорю. Точнее - даже не кризис власти а сильная поляризация в обществе.
В Америке это - не превый раз, в истории такое уже было, так что надеюсь что мы и этот период переживём. Но конечно лучше было бы без этого.
Кстати, я считаю что проблемы в американском обществе сильно усугубились из за Ирака. Начались из за Ирака, потом как снежный шар медленно разрастались. Пример того, как ненужная война (даже победная) может привести страну к нежелаемым последствиям.
МакКейн, был голосом производителей оружия, он поддерживал тех, кто мог развязать войну и чем бОльшю, тем лучше для бизнеса
МакКейн был идейным человеком. Есть политики для котортых идеи важнее чем рациональные вопросы. Иногда это хорошо, иногда плохо - в зависимости от того, хорошие идеи или плохие. Гитлер, например, тоже таким идейным был. Иногда таких называют - фанатики.
Отправлено: 26.12.22 09:46. Заголовок: El Curioso пишет: ..
El Curioso пишет:
цитата:
так что надеюсь что мы и этот период переживём.
Никто же не говорит, что не переживете. Ты смотрел как встречали зеленского и что потом началось, какой накат был на конгрессменов, которые не встали и которые не пришли на это "политбюро"?
Отправлено: 26.12.22 18:03. Заголовок: Укентьич пишет: Ты ..
Укентьич пишет:
цитата:
Ты смотрел как встречали зеленского и что потом началось, какой накат был на конгрессменов, которые не встали и которые не пришли на это "политбюро"?
На речь Зеленского встали гораздо больше сенаторов / конгрессменов чем обычно встают на речь президента США - когда президент США выступает на такого рода встрече, представители противоположной партии не встают.
Наката на невставших особенно не было, была мягкая критика - проблема в том что конгрессмены которые не встали - маргиналы и одиозные личности (по совершенно другим причинам). Матт Гейтс уже давно обвинён в педофилии (связи с девочками до 16 лет) хотя пока это не доказано, и две взбалушные бабы - Лорен Боберт которая настаивает на праве носить оружие в Конгресс (она победила на пере-выборах с разрывом в меньше чем 500 голосов) и Марджори Грин которая когда то сказала что евреи контролируют какое то секретное лазерное оружие в космосе, чем вызвали пожары в Калифорнии (по моему за такое вызказывание её даже серьёзные антисемиты в свои ряды не возьмут). В каждой стране есть свои Жириновские (хотя сравнивать эту троицу с жириком немного неуважительно к жирику). На них всегда наезжают, и им это полезно для бренда.
Сейчас в связи с новым раскладом сил в Конгрессе эта троица будет иметь сравнительно много влияния на нового спикера, так что помощь Украине немного под вопросом. Зеленский это знал и из за этого прикатил, пока новый Конгресс ещё не вступил вполномочие.
МакКейн, был голосом производителей оружия, он поддерживал тех, кто мог развязать войну и чем бОльшю, тем лучше для бизнеса. Война против России, хороший бизнес для его патронов. Мишико напал на России, хош стой - хош падай.....но Грузия имеет маловато силёнок. Вот Украина, это уже настоящий бизнес. И сейчас в Конгрессе есть сторонники войн, какие-то домашние хозяйки, которые очень косолапо говорят о военной помощии проталкивают бизнесы своих мужей.
нет войны - нет денег. Это уже было..во Вьетнаме, раз уж помянули Маккейна, включились те же механизмы, та же возня с ВПК. Правда для одного президента это закончилось трагически, гогда лоббисты с погонами и прочие не смогли додавить тему с Кубой.
Отправлено: 26.12.22 20:00. Заголовок: El Curioso пишет: Н..
El Curioso пишет:
цитата:
Неужели эта троица - последняя надежда России?
Куриоз, оставь патетику. Я Укентьич и не вещаю от имени страны:) О надежде ты узнаешь, когда довые...тесь и пойдет 500 метровая радиоактивная волна на западное побережье и куча других ништяков. Но все это мы с тобой обсудить не сможем Критика была и довольно серьезная, мне не составляет труда следить за вашими СМИ на английском, не бином Ньютона. Что касается маргинальности..это, конечно, пассаж Ваш президент по уши в дерьме, взять ту же Украину с Бурисмой и прочим, его сын педофил, наркоман и дегенерат, погразший в коррупции - и??Не считаешь его маргиналом? А если остальных конгрессменов копнуть, особенно по части лоббизма ВПК. А ты думаешь отчего они из трусов выпрыгивают и встречают так этого бомжа в хаки? Такие гешефты идут, ой вей, шо б ми так жили:) El Curioso пишет:
цитата:
проблема в том что конгрессмены которые не встали
ПРоблема в том, что это их личное дело и в том, что остальные встали по инерции, мол, как бы чего не вышло. Бурные и продолжительные аплодисменты, переходящие в овации
Ты его фанат и перечислил расхожие слухи:) То, что он сам себе и приписывал. Этот идиот погубил Грузию, вот это и есть факты.
Повторюсь - я не его фанат. Говори за себя, это моветон. Насчёт фактов - я тебе дал подтверждённую информацию. Например, изменение индекса коррупции взято из официальных данных Transparency International, методы подсчета доступны. Если у тебя нет контраргументов - просто улыбнись… а если есть факты - прошу в студию.
Укентьич пишет:
цитата:
Ну, так вытаскивать надо узника. что ж молчат, амеры что молчат?
Ты прекрасно знаешь, что это так не работает. ЕС и Америка понаблюдают за поведением Грузии в отношении Саакашвили, и решат, стоит ли иметь дело с этой страной . Но в Америке, кстати, не молчат. У тебя же есть возможность почитать западную прессу, так посмотри. Чай, не бином Ньютона….
Что касается маргинальности..это, конечно, пассаж Ваш президент по уши в дерьме, взять ту же Украину с Бурисмой и прочим, его сын педофил, наркоман и дегенерат, погразший в коррупции - и??Не считаешь его маргиналом? А если остальных конгрессменов копнуть, особенно по части лоббизма ВПК. А ты думаешь отчего они из трусов выпрыгивают и встречают так этого бомжа в хаки? Такие гешефты идут, ой вей, шо б ми так жили:)
Укентьич, они действительно маргиналы по американским стандартам. Президент США, хороший он или плохой, по определению маргиналом быть не может - я Трампа например никогда бы маргиналом не назвал, хоть он и дебил. Байден тоже по определению не может быть маргиналом, в чём бы его сын не был уличён.
Материальный доход на Украине - думаю что у американских политиков гораздо больше возможностей обогатиться чем сейчас на Украине. Встали они с аплодисментами, в основном, ради пафоса. Не думаю что их Украина волнует, но они посчитали что им это политически выгодно по тем или иным причинам. Те кто не встали - тоже посчитали что не встать им выгодно по политическим причинам. Им выгодно поиграть в эдаких американксих жириков. Они знали что их будут критиковать (насколько серьёзно - это субъективный вопрос) и посчитали что им это выгодно. Name recognition.
Американские политики никогда ничего не делают не подумав о политической выгоде - расстановка сил в Конгрессе и следующие выборы.
Отправлено: 27.12.22 05:52. Заголовок: Насчёт Саакашвили я ..
Насчёт Саакашвили я больше согласен с Укентьичем. Он может коррупцию в Грузии и преуменьшил, и повысил уровень жизни, но в общем принёс ей больше вреда чем пользы.
Отправлено: 27.12.22 05:58. Заголовок: Укентьич пишет: О н..
Укентьич пишет:
цитата:
О надежде ты узнаешь, когда довые...тесь и пойдет 500 метровая радиоактивная волна на западное побережье и куча других ништяков. Но все это мы с тобой обсудить не сможем
Тут ты конечно прав, это всегда возможно - это будет обоюдное уничтожение. Не сомневаюсь что в штатах сейчас за этим очень простально следят и есть определённые сценарии действий на каждый потенциальный поворот событий.
Что ты считаешь может Россию довести до превого ядерного удара?
Отправлено: 27.12.22 06:59. Заголовок: El Curioso пишет: ..
El Curioso пишет:
цитата:
Насчёт Саакашвили я больше согласен с Укентьичем. Он может коррупцию в Грузии и преуменьшил, и повысил уровень жизни, но в общем принёс ей больше вреда чем пользы.
Я не в курсе какой вред он принёс Грузии, вполне возможно. Но в сегодняшней ситуации поведение грузинских властей в отношении Саакашвили явно вредит интересам Грузии. И в данном случае абсолютно неважно, принёс он стране больше вреда или больше пользы.
Отправлено: 27.12.22 08:22. Заголовок: Семен пишет: Я не в..
Семен пишет:
цитата:
Я не в курсе какой вред он принёс Грузии, вполне возможно. Но в сегодняшней ситуации поведение грузинских властей в отношении Саакашвили явно вредит интересам Грузии. И в данном случае абсолютно неважно, принёс он стране больше вреда или больше пользы.
Как это ни странно, с этим я тоже согласен. Грузии было бы не выгодно чтобы он умер в тюрьме. У меня есть целый список политиков которые, как я считаю, принесли вред Америке - я же не хочу чтобы они умерли в тюрьме. Просто пускай не лезут в политику, и пускай держат клеймо истории.
Это несерьезно, а на этой организации клейма ставить негде. Поставить своего сукиного сына и врубить рейтинг..ну это только для совсем лопухов прокатывает, впрочем, как видно, хорошо прокатывает:) Семен пишет:
цитата:
Если у тебя нет контраргументов - просто улыбнись… а
Просто скажу, что коррупция не только увеличилась, но и вышла на более качественный уровень по своим объемам. Сейчас уже даже и не в этом вопрос стоит, до него,во время этого любителя кокаина, последующие власти, все они совершили куда более грубую ошибку - запустили Турцию. Турецкий бизнес уже сожрал Аджарию, дожирает остальное, грузины много чего могут порассказать и про времена Саакашвили и после него, это не какая-то насквозь прогнившая и политизированная организация транпарейси.. Семен пишет:
цитата:
Но в Америке, кстати, не молчат.
Да, конечно, Семен наблюдает и негодует) Ну, кто еще не молчит, может Куриоз?
Отправлено: 27.12.22 09:16. Заголовок: El Curioso пишет: А..
El Curioso пишет:
цитата:
Американские политики никогда ничего не делают не подумав о политической выгоде - расстановка сил в Конгрессе и следующие выборы.
ВОт тут ключевой момент, ты сам на него вышел. Американская внешняя политика часто замешана на внутренней. Встали они по-разным причинам, кто-то, действительно, рад гешефту, лоббируя ВПК кто-то из партийной солидарности, кто-то на всякий случай, мейнстрим, опять же, ибо у вас много голивудщины в политике. Вспомни, как во многих фильмах в конце аплодирует А в индийских фильмах начинают все петь, плакать от счастья и танцевать, вот этого мне не хватало в этот раз в Конгрессе:)
Куриоз, что касается денег, то ты недооцениваешь в данном случае их влияние на ситуацию. Такое уже было и президентика одного уже так встречали и тональность была схожая. Я о Вьетнаме. Туда было вбухано 220 млрд., тех миллиардов. Вспомни президента Южного Вьетнама Нго Динь Зьема Помнишь, что с ним в конце было. Но не в этом суть. Тут надо поворошить и вспонить какая была полит. риторика на внутреннем и внешнем спектре у американцев, какая была критика. Это показательный, интереснейший и трагический период. За это и ваш президент, как многим кажется, жизнью поплатился, ибо собирался заканчивать с Вьетнамом. http://archive.boston.com/news/nation/washington/articles/2005/06/06/papers_reveal_jfk_efforts_on_vietnam/?page=1 Но, селяви. Что сейчас нового, просто вы пока активно не в конфликте как тогда, уверен, что работают группы на Хаймарсах, инструкторы и прочие. El Curioso пишет:
цитата:
действий на каждый потенциальный поворот событий.
Что ты считаешь может Россию довести до превого ядерного удара?
Следят и военные на постоянном контакте, даже судя по официальным и открытым источникам. Первый ядерный удар прописан в ваших доктринах. В нашей тоже все четко прописано. Оттого ни американцев, ни НАТО официально нет на украине, хотя, конечно, они там есть и не только оружием. Ситуация сама по себе взрывоопасна, они рисковали с Украиной, но аппетиты растут во время еды, вы всегда переоцениваете прагматичность своих лидеров, забывая, что у вас корпоратократия, кто-то кого-то представляет, что-то лоббирует, выходит в политику из бизнеса, уходит туда. Все это очень опасно.
Вспомни, как во многих фильмах в конце аплодирует А в индийских фильмах начинают все петь, плакать от счастья и танцевать, вот этого мне не хватало в этот раз в Конгрессе:)
Да, это забавно, напоминает съезды КПСС 70х годов после выступления Леонида Ильича. С этой точки зрения соглашусь, хорошо что кое кто не встал (хоть и по своим причинам).
Укентьич пишет:
цитата:
Куриоз, что касается денег, то ты недооцениваешь в данном случае их влияние на ситуацию.
У американских политиков ещё задолго до того как Украина имела какую то актуальность были хорошо-установленные методы обеспечить себе отличную жизнь. Продержись как можно дольше, деньги бери от корпораций, только не себе а в штаб своей "следующей предвыборной кампании" (на это можно бесплатно летать, есть, итд). Корпорации дают больше денег если политик состоит в влиятельном омитете а для этого нужно вступать в альянсы в Конгрессе. После политики (если даже проиграл выборы но имел влияние раньше) - становись лоббистом, читай речи, поступай директором в те же корпорации. Всё легально. Открытые взятки в США берут редко - это нелегально и слишком рискованно. Зачем им на Украине наживаться? Про Хантера Байдена не отрицаю, у него какие то делишки на Украине были, но он просто особым умом не отличается. Это - исключение а не правило.
Укентьич пишет:
цитата:
Вспомни президента Южного Вьетнама Нго Динь Зьема
Тут аналогия с Южным Вьетнамом - полная противоположность того что ты написал.
США тогда - это Россия теперь. Воюет против ожесточённо-настроенного врага, молодые парни гибнут. Война поначалу популярная дома, потом теряет популярность (Вьетнам сколько там лет продолжался).
СССР тогда - это США теперь. Поставляет оружие и советников одной из сторон но сам не воюет.
Нго Динь Зьем - это Пушилин и Пасечник. Может даже Аксёнов. Контролируют сепаратные страны / области, не особенно популярные (какая то часть населения тогда и Южный Вьетнам поддерживала).
Отправлено: 27.12.22 21:02. Заголовок: El Curioso пишет: З..
El Curioso пишет:
цитата:
Зачем им на Украине наживаться?
Затем, что 100 млрд уже пошло, ВПК запустили по новому. Я не говорю о геополитических аспектах, хотя выгоды тут туманны. Но это как обычно, для игроков типа ваших характерно. Это уже есть, Куриоз, уже зарабатывают. Про биткойновскую биржу уже забыли и про схему отмыва? El Curioso пишет:
цитата:
США тогда - это Россия теперь
Вьетнам граничил с США? Во Вьетнаме жили американцы? Куриоз, хорош. Даже развивать тему не буду. El Curioso пишет:
цитата:
Воюет против ожесточённо-настроенного врага
Это для экзальтированных барышень оставь, ублюдки умудрились настроить против себя уже и россиян, у твоей любимой украины нет шансов, увидишь. Распад на несколько частей, кому не нравится - нах в Европу.
Семен Хорошо, молодец, Семен, садись 5. Видимо я не был так старателен или, что скорее всего, мне глубоко наплевать на это, оттого и такой плачевный результат
Вьетнам граничил с США? Во Вьетнаме жили американцы? Куриоз, хорош. Даже развивать тему не буду.
Я понимаю разницу, этот фактор можно использовать как оправдание войны. У США тоже были оправдания на Вьетнамскую войну, другие но были (принцип домино, если помнишь). Вопрос однако не об этом - мы не обсиждаем оправдания войны. Вопрос в том что страна (США тогда, Россия сейчас) ведут войны в неблагоприятных условиях, на территориях враждебно настроенным местным населением, и их противники пользуются широкой поддржкой другой сверх-державы.
Укентьич пишет:
цитата:
Это для экзальтированных барышень
То что население настроенно враждебно - это не только эмоции, это очень практичный фактор. После WWII население Европы было в общем и целом настроено про-американски, поэтому США удалось включить Западную Европу в сферу влияния. В Ираке было совершенно по другому, и результат налицо. Конечно враждебно-настроенное население можно подавить, но это гораздо труднее.
Отправлено: 28.12.22 20:13. Заголовок: El Curioso пишет: У..
El Curioso пишет:
цитата:
У США тоже были оправдания
Какие к чертям оправдания. Инцидент в тонкинском заливе с одной стороны, по которому АНБ в 2003 году рассекретило док-ты, признавая фейком. С другой стороны наша граница, русские, русскоязычное население - не вьетнамцы, каким боком ты тут сравниваешь и параллели проводишь? El Curioso пишет:
цитата:
враждебно настроенным местным населением
Оставь эту постоянную фиксацию, Куриоз. Там русские и русскоязычное население, собсно как и остальные, западнее с дурниной в голове и то, далеко не все..Мы разберемся, не впервой. Никакой партизанщины массовой там нет и не будет. ДРГ и диверсии, если ты понимаешь немного в этом, это совершенно другая история. El Curioso пишет:
цитата:
но это гораздо труднее.
Это ваши проблемы когда суете нос на другие континенты.
1. Русскоязычное население - я так понимаю, что они автоматически записаны в союзники РФ. На 2022 год в области проживало 1 миллион человек, из них 14% русских, 82% украинцев. Все владеют русским языком. Вопрос - сколько человек в Херсонской области получили российские паспорта? Есть такая цифра?
2. Почему русскоязычное население автоматически считается лояльным России? Я знаю десятки человек в Харькове, Днепре и Николаеве (они у е сейчас там), которые настроены про-украински. Некоторые служат в ВСУ, другие по возрасту непризнание.
2. Русскоязычное население проживает не только там. Израиль, Нью-Йорк, Торонто, Монреаль… По заявлению Путина они все считаются "соотечественниками" независимо от гражданства и места проживания. Но они почти все ”с дурниной в голове"… с ними тоже нужно разбираться?
Да уж мог бы и не пардонить, я и не сомневался, что вмешаешься, даже предполагал содержимое твоего будущего поста:) Семен пишет:
цитата:
я так понимаю, что они автоматически записаны в союзники РФ.
Ага, но, поправлю, русские - русскоязычные, я их тоже имел ввиду. Не забывая, что там куча смешанных семей. Семен пишет:
цитата:
На 2022 год в области проживало 1 миллион человек, из них 14% русских, 82% украинцев.
По хохлостатистике? По паспортам не знаю, копаться не хочу. Сколько осталось, сколько уехало, сколько туда-сюда мигрирует, точных цифр нет. На Украине их тем паче не ищи. Семен пишет:
цитата:
Почему русскоязычное население автоматически считается лояльным России?
Патамушта. Семен пишет:
цитата:
Я знаю десятки человек в Харькове,
Ваши показания в протокол не заносятся, свидетель, поскольку вы лицо заинтересованное, в данном случае:) Семен пишет:
цитата:
Русскоязычное население
Но, смотри,как ты показательно упустил мои упоминания о русских, коих там миллионы. Просто проигнорировал. А ведь это, в принципе, одна из фундаментальных причин конфликтной ситуации, самый разделенный народ.
Но, смотри,как ты показательно упустил мои упоминания о русских, коих там миллионы. Просто проигнорировал. А ведь это, в принципе, одна из фундаментальных причин конфликтной ситуации, самый разделенный народ.
А тут я с тобой согласен. Русских там миллионы. Я просто пытаюсь понять, сколько там русских, лояльных России. И никак не могу… Смотри, никакого партизанского движения в поддержку России там нет. Информации о каких-либо событиях в поддержку России тоже нет. Когда Россия контролировала Херсон, были весьма жиденькие митинги в поддержку Рф, реально десятки человек, не больше то, что я видел по телевизору). Паспорта в Херсоне получили 23 человека (по украинским данным), либо 1500 человек по российским данным - но это все инфа из желтой прессы с обеих сторон… Ну и как тут разобраться простому обывателю?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума