Отправлено: 15.10.22 07:59. Заголовок: План Путина (продолжение)

У Путина сейчас так мысли идут. В штатах выборы в Конгресс уже скоро, Республиканцы победят - будет меньше поддержки Украины, если совсем не урежут. В Европе зима наступает, будет холодно с дорогим газом - тоже меньше поддержки Украины, если совсем не урежут. На это надежда.

ИМХО, шансы что так будет - меньше чем 50%, но и не ноль. Скажем - 30-40%. Есть промежуточные варианты (то есть, поддержки будет меньше но совсем не урежут). От того как этот ворпос повернётся зависит дальнейшее развитие событий, к весне будет ясно.

 Отправлено: 28.12.22 22:55. Заголовок: Семен пишет: Смотри..

Семен пишет:

цитата:

Смотри, никакого партизанского движения в поддержку России там нет.

В поддержку Украины тоже Что более странно, учитывая вопли о самостийности, свидомости и прочей белиберде.
Но, корпуса ДНР и ЛНР в наличии уже как 8 лет.
Семен пишет:

цитата:

(по украинским данным)

не обсуждаю. С Херсоном, кстати, все более-менее понятно. Ты побегай там в их шкуре в условиях "Свадьбы в малиновке".
Семен пишет:

цитата:

Ну и как тут разобраться простому обывателю?

А никак, Семён, что ты, что Куриоз, все время пытаетесь бежать впереди паровоза. Это сложнейшие процессы, исторические.
Пардон за грубоватые параллели, но когда объединялись русские княжества, что, все были лояльны центру и прям из штанов выпрыгивали от радости? До того боем бились частенько. Это, кстати, часто касается не обывателя, а элит. Это они за сепарацию, ибо объединение лишает некоторые группы, бывших властетелей кормовой базы.
За всей этой лирикой мы упускаем немаловажное, а по утверждению многих политологов одну из основных причин всех бед в бывшей УССР - олигархат и его взаимоотношения с российскими коллегами.

 Отправлено: 29.12.22 05:53. Заголовок: Укентьич пишет: ко..

Укентьич пишет:

цитата:

корпуса ДНР и ЛНР в наличии уже как 8 лет.

Насчёт ДНР/ЛНР спору нет, там русских чуть меньше половины. А вот в Херсонской русских что-то около 14%. Ресурсов явно недостаточно, чтобы опереться.

Укентьич пишет:

цитата:

Ты побегай там в их шкуре в условиях "Свадьбы в малиновке".

Укентьич пишет:

цитата:

Пардон за грубоватые параллели, но когда объединялись русские княжества, что, все были лояльны центру и прям из штанов выпрыгивали от радости?

Когда объединялись русские княжества, была другая историческая ситуация. Не было договоров о взаимном признании границ, уважении территориальной целостности, признании независимости и т.д.

 Отправлено: 29.12.22 09:00. Заголовок: Семен пишет: Насчёт..

Семен пишет:

цитата:

Насчёт ДНР/ЛНР спору нет, там русских чуть меньше половины. А вот в Херсонской русских что-то около 14%. Ресурсов явно недостаточно, чтобы опереться.

Ты-то откуда знаешь? отвечать не буду, несерьезно, тем более по Донбассу/ Опять хохлоисточники дегенеративные?)
Уже опираемся, 8 лет как и сейчас это наша территория.
ВОт Иерусалим палестинский город, то да, палестинцев там больше половины, да-с, читал в палестинских источниках, опираться там евреям не на что и не на кого

Семен пишет:

цитата:

Не было договоров о взаимном признании границ

Серьезно? Ты с историей каким боком знаком. Да и не о договорах я писал, вникай в контекст
Семен пишет:

цитата:

признании границ, уважении территориальной целостности, признании независимости и т.д.

К соседу своему южному обратись, там тебе все разъяснят
Да и вообще, займитесь уже своим делом, отдайте все ин6дейцам и разъезжайтесь на исторические родины)

 Отправлено: 29.12.22 16:54. Заголовок: Укентьич пишет: Ты..

Укентьич пишет:

цитата:

Ты-то откуда знаешь? отвечать не буду, несерьезно, тем более по Донбассу/ Опять хохлоисточники дегенеративные?)

В смысле откуда я знаю? Разве сложно найти демографические данные? Могу дать ссылки..
Если ты считаешь, что мои данные неправильны - дай свои. И тогда посмотрим, серьезно это или нет.
Итак, сколько по твоему русских жилой в Херсонской, Донецкой и Луганской областях на 2020-21 год?

Укентьич пишет:

цитата:

читал в палестинских источниках

Ссылочку дай, плиз. Очень любопытно.

Укентьич пишет:

цитата:

Серьезно? Ты с историей каким боком знаком

Ещё раз… если не согласен - опровергай. Не забудь, я на тебя не наезжал по поводу статистики ГУЛАГа. Так что давай будем корректными и дальше.

 Отправлено: 29.12.22 19:17. Заголовок: Семен пишет: Итак, ..

Семен пишет:

цитата:

Итак,

Семен, я даже с заинтересованным лицом не стал бы дискутировать на эту тему. А уж тебе что-то доказывать точно не собираюсь.
И, да, что бы то ни было мы один народ, я так считаю, и не только я. Масса смешанных браков, у миллионов украинцев родня в России и наоборот.
Семен пишет:

цитата:

Ссылочку дай, плиз. Очень любопытно.

Да щаzz, все брошу и буду ссылки искать. Верь на слово:)
Семен пишет:

цитата:

Ещё раз… если не согласен - опровергай.

Это еще с какой стати? ПОднимать летописи и предоставлять их в качестве документов международного права?:)
Выдыхай, семен, лови контекст. Тебе писали о том, что это история в развитии, она не нова и это еще не конце.
Смотрел интерактивные карты по истории того или иного государства, империи?

 Отправлено: 30.12.22 02:43. Заголовок: Укентьич пишет: чт..

Укентьич пишет:

цитата:

что бы то ни было мы один народ, я так считаю, и не только я. Масса смешанных браков, у миллионов украинцев родня в России и наоборот.

Да на здоровье, никто вам не мешает быть одним народом и жить в мире бок о бок. Но когда случаются войны, любой стратег или командующий просто обязан понимать демографическую ситуацию, и прикидывать чего ожидать на захваченных территориях. Это азбука войны - знать и понимать противника. Так вот, я сказал, что в Херсонской области примерно 14% людей считают себя русскими, остальные - украинцы. Мой вопрос - на какую поддержку там рассчитывалась Россия?
Ты упорно уходишь от этих вопросов, однако факта это не меняет - за российскими паспортами не пришли даже эти 14% русских… ты это как-то можешь объяснить?

Укентьич пишет:

цитата:

Да щаzz, все брошу и буду ссылки искать. Верь на слово:)

Ну если бы ты знал арабский, я бы может и поверил (и все равно бы проверил :). А поскольку арабского ты не знаешь - нет тебе доверия в этом вопросе…

Укентьич пишет:

цитата:

Это еще с какой стати?

С такой стати. Если не согласен с оппонентом - приводи доказательства его неправоты, либо своей правоты. Не хочешь приводить - не надо. Но беспочвенно наезжать - это не комильфо.

Укентьич пишет:

цитата:

Смотрел интерактивные карты по истории того или иного государства, империи?

Ключевое слово тут - империя. Именно так. Если рассматривать Россию, как империю, то все правильно.

 Отправлено: 30.12.22 09:17. Заголовок: Семен пишет: людей ..

Семен пишет:

цитата:

людей считают себя

Люди, Семен, сами разберутся кем они себя считают, а также самостоятельно это сделают стратеги и командующие. Ок?
Семен пишет:

цитата:

Мой вопрос - на какую поддержку там рассчитывалась Россия?

Ты не знаешь, и не можешь знать, кто, как к чему там относится, просто не знаешь. Смотришь украинское ТВ и внимаешь - вот и вся твоя аналитика.
Семен пишет:

цитата:

за российскими паспортами не пришли даже эти 14% русских…

Я не буду обсуждать с тобой эти вопросы в принципе. Данные твои, прости, оставь для форума Странника.
Семен пишет:

цитата:

нет тебе доверия в этом вопросе…

Это были саркастические, но , все же, параллели, углубляться не буду
Семен пишет:

цитата:

Ключевое слово тут - империя.

Ключевое тут совсем другое. Ключевое то, что исторический процесс не останавливается, что я и пытаюсь до тебя донести все это время.
Осел Фукуяма написал "Конец истории", представляя западную социально-политическую систему как вершину и жемчужину исторического развития человечества, но потом и у него хватило ума раскаяться за свою тупость. Не останавливается история, Семен. По кругу ли она ходит, по спирали, не суть важно, но что-то подобное уже происходило и в российской истории с нашими народами. Пройдем и это.

 Отправлено: 30.12.22 09:59. Заголовок: Семен пишет: Ключев..

Семен пишет:

цитата:

Ключевое слово тут - империя. Именно так. Если рассматривать Россию, как империю

Почему рассматривать. Россия - империя. Была, есть и будет. Всегда.
Кому-то это не нравится. Ну не нравится - не нравится.

 Отправлено: 30.12.22 14:13. Заголовок: Семен пишет: В Евро..

Семен пишет:

цитата:

В Европе очень болезненно воспринимают проблемы с правами человека.

Вы действительно такой наивный или притворяетесь?
Европе есть дело до прав человека, когда им это выгодно, а когда нет, тогда они успешно на нарушения прав человека закрывают глазки.

 Отправлено: 30.12.22 20:48. Заголовок: Укентьич пишет: Ты..

Укентьич пишет:

цитата:

Ты не знаешь, и не можешь знать, кто, как к чему там относится, просто не знаешь. Смотришь украинское ТВ и внимаешь - вот и вся твоя аналитика.

Да, я не знаю наверняка. Если ты знаешь - расскажи. А то на любой мой вопрос я только и слышу - не буду с тобой это обсуждать, ты смотришь только украинское ТВ и т.д.

Сколько раз тебе повторять - я не смотрю ни русское, ни украинское ТВ.

Укентьич пишет:

цитата:

Я не буду обсуждать с тобой эти вопросы в принципе. Данные твои, прости, оставь для форума Странника.

Ну вот опять -не буду, не скажу…
В данном случае вот данные из Википедии. Ещё раз повторю - если ты не согласен, объясни и дай свои цифры, потому как нехорошо оставлять меня в заблуждении…

Национальный состав Херсонской области по переписи 2001 года:
Украинцы - 82%, русские - 14,1%.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Херсонская_область

Укентьич пишет:

цитата:

Не останавливается история, Семен.

Похоже, KL с тобой не совсем согласен. Он утверждает, что Росси всегда была империей и останется ею. Где де тут исторические развитие?

 Отправлено: 30.12.22 20:51. Заголовок: Алиот пишет: Вы де..

Алиот пишет:

цитата:

Вы действительно такой наивный или притворяетесь? Европе есть дело до прав человека, когда им это выгодно, а когда нет, тогда они успешно на нарушения прав человека закрывают глазки.

Аллотропии, в данном случае это неважно. Грузия выступает в роли просителя - просит принять ее в состав ЕС. А Европе не нравится потенциальный партнёр, который готов уморить своего бывшего лидера в тюрьме по политическим мотивам. Далее выбор Грузии - или соответствовать требованиям ЕС, или оставаться в своей песочнице. Никто никого не неволит.
И это не первый случай, когда Европа обуславливает партнёрские отношения состоянием прав человека у партнера.

 Отправлено: 30.12.22 22:01. Заголовок: Укентьич пишет: Осе..

Укентьич пишет:

цитата:

Осел Фукуяма написал "Конец истории", представляя западную социально-политическую систему как вершину и жемчужину исторического развития человечества, но потом и у него хватило ума раскаяться за свою тупость. Не останавливается история...

Фукуяма конечно тогда написал полную тупость, я ещё тогда говорил что это была тупость.

Одна вещь которая объединяет всех нас - выходцев из бывшего Советского Союза это то что мы хорошо знаем что история не останавливается. Все наши семьи через историю прошли и были ей так или иначе затронуты. Даже представить себе не могу что существует хотя бы один человек у которого родной язык русский (или украинский, грузинский, армянский, узбекский, итд), который бы в то или иное время с Фукуямой согласился.

Однако у истории есть такой принцип - то что по английски называется Law of Unintended Circumstances. Не знаю как это по русски сказать - скажем так, всегда что то идёт не по плану и последствия иногда проявлйются в совсем неожиданных местах. США в Ираке - типичный тому пример. Последствия были такие которые никто не ожидал. Ближий Восток перевернулся, на нашу внутреннюю политику сильно повлияло. Возможно, если бы не интервенции США в Ираке и перед тем в Югославии, отношения между Россией и Западом равились бы по другому и теперешней ситуации не было бы.

Вот так же и сейчас. Какие будут "Unintended Circumstances" мы ещё не знаем, но какие то будут. Не знаю как на Украине всё обернётся, но сильно сомневаюсь что когда то вернётся советская идиллия "братских народов живущих вместе".

С этим, поздравляю всех с наступающим Новым Годом. Времена сейчас тревожные, если мы через год сможем 2024й встретить, это уже можно будет считать чем то положительным.

 Отправлено: 31.12.22 09:22. Заголовок: El Curioso пишет: ..

El Curioso пишет:

цитата:

США в Ираке

ВОт опять за свое))
Россия уже присоединила территории больше Крыма в 4 раза, с населением порядка 8 млн, =- , учитывая миграцию туда-сюда, точно рано подсчитывать. Совсем недавно это было одно государство, наши земли, присоединенные большевиками к своей же республике, про царей писать не буду, сколько можно. Один народ, один язык, одна религия. Вьетнам, Ирак..Куриоз, это не про то. Через 10, 20, 30 лет, поверь, это будет неприятная, но история. Общий исторический, духовный, культурный, даже этнический фон сыграет свою роль. Повторюсь в который раз, это уже бывало в нашей истории. Ну, а галицийскому духу придется уйти, туда откуда и пришел, к рубежам некогда существовавшей Австро-Венгрии.
С Наступающим!

 Отправлено: 31.12.22 09:25. Заголовок: Семен пишет: Национ..

Семен пишет:

цитата:

Национальный состав

Ладно, Семен, сейчас об этом говорить в принципе неактуально, кто куда уехал, приехал, Херсон вообще пустой..сколько можно.
Семен пишет:

цитата:

Где де тут исторические развитие?

А с чего ты взял, что развития не может быть в этих социально-политических рамках? Имперские признаки есть у нескольких государств, они очень заметным на глобусе, тебе вообще далеко ходить не надо, все близко)
С Наступающим!

 Отправлено: 02.01.23 07:04. Заголовок: Укентьич пишет: Ла..

Укентьич пишет:

цитата:

Ладно, Семен, сейчас об этом говорить в принципе неактуально, кто куда уехал, приехал, Херсон вообще пустой..сколько можно.

Почему же неактуально? Россия не решила проблем с лояльностью населения на захваченной территории, это вполне очевидно. И потом, ты думаешь, что покинувшее Херсонскую область коренное население не вернётся в свои дома и на свою землю, когда закончится война?

Укентьич пишет:

цитата:

А с чего ты взял, что развития не может быть в этих социально-политических рамках? Имперские признаки есть у нескольких государств, они очень заметным на глобусе, тебе вообще далеко ходить не надо, все близко)

Интересно. У России классические имперские признаки - "использование военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии, в том числе для захвата территорий, формирования колоний и установления политического или экономического контроля над другими странами". Есть такие признаки у стран, на которые ты намекаешь?

 Отправлено: 02.01.23 12:42. Заголовок: Семен пишет: Россия..

Семен пишет:

цитата:

Россия не решила

Ты все время спешишь. На данном этапе это бессмысленное обсуждение.
Семен пишет:

цитата:

Есть такие признаки у стран, на которые ты намекаешь?

Ты, прости, придуряешься или как?
Кстати, какие колонии у России?

 Отправлено: 02.01.23 16:12. Заголовок: https://twitter.com/..

https://twitter.com/search?q=Russia&src=trend_click&vertical=trends

Интересный твиттер о России.
Оказывается в Британии арестовывают людей на социальных ресурсах. 3.300 человек,за один год. В России 400.

На Западе, в основном за расизм, о котором автор даже не подумал.

Кстати, аэробика и походы в джим, обьявлены расизмом, против чёрных.

А у нас на форуме нет ни одного чёрного. Это - расизм.

 Отправлено: 02.01.23 17:12. Заголовок: Keewaydin пишет: К..

Keewaydin пишет:

цитата:

Кстати, аэробика и походы в джим, обьявлены расизмом, против чёрных

Почему? Какая связь?

 Отправлено: 02.01.23 20:37. Заголовок: Алиот пишет: Почему..

Алиот пишет:

цитата:

Почему? Какая связь?

Just last week, Time rag told us that exercise is an activity with roots in White supremacy.

But I heard through the grapevine that exercise was racist. 😂

Это сегодняшний комментарий на статью об этом, но я её потеряла. Не могу процитировать.

 Отправлено: 16.01.23 20:07. Заголовок: Укентьич пишет: Ты..

Укентьич пишет:

цитата:

Ты, прости, придуряешься или как?

Я, кажется, задал простой вопрос… у каких стран есть признаки империализма, которые я перечислил?

Укентьич пишет:

цитата:

Кстати, какие колонии у России?

Колонии сейчас не в моде. Все другие признаки империи у России налицо. KL тебе подтвердит.

 Отправлено: 16.01.23 20:23. Заголовок: Кто-нибудь знает, по..

Кто-нибудь знает, почему в жилой дом в Днепропетровске попала ракета? Куда стреляли?

 Отправлено: 16.01.23 22:37. Заголовок: Семен пишет: Арес..

Семен пишет:
[quote]`
Арестовича спроси. А ты знаешь, что попало в жилой дом в Донецке, откуда вот только сейчас очередное тело вытащили, это помимо прочих ранее?
Но это так, риторический вопрос, для вас они не люди, уже лет 8 как.
И давай тут не разводить антимонии после каждого инцидента, как видишь ни боевые действия, ни что другое подобное тут не обсуждают.
Семен пишет:

цитата:

Все другие признаки империи

Я даже реагировать на это не буду)
Семен пишет:

цитата:

Я, кажется, задал простой вопрос…

Продолжай и дальше задавать, прости, эти слишком примитивный формат обсуждения. Единственная страна у которой имперские признаки это Россия, это даже не предвзятость.. мало того, теория гос-ва и права и знание политических формаций не твой конек.

 Отправлено: 17.01.23 02:30. Заголовок: Укентьич пишет: Я ..

Укентьич пишет:

цитата:

Я даже реагировать на это не буду)

И правильно. Не надо.

Укентьич пишет:

цитата:

прости, эти слишком примитивный формат обсуждения

Я просто хотел, чтобы ты обосновал свои намеки. Не хочешь - не надо.

Укентьич пишет:

цитата:

теория гос-ва и права и знание политических формаций не твой конек.

Ага. Ты уже тут грозился посадить меня в лужу по поводу истории и ГУЛАГа, и мы знаем, что из этого вышло…

Не забудь - у нас дискуссия чисто прикладная, и диплом профессора права тут не требуется. Кстати, у тебя его тоже нет.

 Отправлено: 17.01.23 07:49. Заголовок: Семен пишет: и мы з..

Семен пишет:

цитата:

и мы знаем, что из этого вышло…

Вышло то, что ты начал цитировать приведенный в пример мой источник(Земсков). И мне неинтересно ее обсуждать, причем уже давно.
Ты в той теме в лужу и сел и пукнул при этом громко
Как же не хотелось поднимать эти темы, но вы этим живете, ваш фктиш, смысл существования, часть его, вернее

 Отправлено: 17.01.23 19:28. Заголовок: Укентьич пишет: Вы..

Укентьич пишет:

цитата:

Вышло то, что ты начал цитировать приведенный в пример мой источник(Земсков)

Вышло то, что я в твоём же источнике указал тебе на твои ошибки по поводу миллионов заключённых. Да и по поводу аббревиатуры ГУЛАГа тоже - помнишь, ты говорил, что такого нет? А у Земскова есть…
И тебе тут же стало не интересно. Один из моих постов с цитатами из Земскова ты уничтожил типа случайно, но если хочешь - я могу его восстановить.

Укентьич пишет:

цитата:

Ты в той теме в лужу и сел и пукнул при этом громко

 Отправлено: 17.01.23 21:56. Заголовок: Семен пишет: Да и п..

Семен пишет:

цитата:

Да и по поводу аббревиатуры ГУЛАГа тоже - помнишь, ты говорил, что такого нет? А у Земскова есть…

С памятью проблемы? Причем тут Земсков?
Я тебе сказал, что безграмотно человеку, который, как ты утверждал, занимался этим вопросом писать "сидели в Гулаге", ибо так в позднее время обозначалось Главное управление. Сидели машинистками и клерками там?
Ты хоть один документ аутентичный мне предоставил с подобной аббревиатурой? Нет.
По поводу остального, жирный и громкий пук с кругами по водной глади большой и грязной лужи. Свалил в кучу уголовников и кого попало..знаток

 Отправлено: 19.01.23 05:41. Заголовок: Западная пропаганда,..

Западная пропаганда, переигрывает вас. Всё разумное человечество считает Путина злодеем и во всём виноватым. Неужели у вас нет тонких
психологов специалистов, перевернуть всё с головы на ноги?
Люди искренне жалеют украинцев и не понимают откуда идёт зло.

 Отправлено: 19.01.23 07:50. Заголовок: Keewaydin пишет: си..

Keewaydin пишет:

цитата:

сихологов специалистов, перевернуть всё с головы на ноги? Люди искренне жалеют украинцев и не понимают откуда идёт зло.

Внутри страны информация пророссийская, а вовне..В Китае, скажем так, совсем не прозападная, в Индии тоже, да и во всем остальном мире, в странах, которые не является сателлитами штатов.
То о чем вы пишете, это западные СМИ, изменить там нарратив невозможно, учитывая кому они принадлежат.

С другой стороны можно Fox news смотреть и им подобные, там часто иная подача

 Отправлено: 19.01.23 09:29. Заголовок: Keewaydin пишет: Лю..

Keewaydin пишет:

цитата:

Люди искренне жалеют украинцев и не понимают откуда идёт зло.

Зло идет от самих украинцев. Не могут они в одном государстве друг с другом в мире вместе жить. Даже соседние регионы друг друга презирают. Например, донецкие с презрением относятся к луганским. Хотя и и те и другие - Донбасс. Казалось бы, объединиться им вместе в борьбе против бандеровцев. Нет. Не могут.

Про взаимоотношения западных и восточных (западенцев и схидняков) - это вообще кошмар. Друг друга за людей не считают.

Одно слово - хохлы.

Вся история украины. Как только получают независимость - начинается взаимное самоуничтожение, то, что они сами называют Руина.

Украина - это лоскутное одеяло, слепленное из разных, взаимонекомплиментрарных субэтносов. Этническая химера.
За всю историю они так и не смогли стать единым народом.

 Отправлено: 19.01.23 16:48. Заголовок: Укентьич пишет: То ..

Укентьич пишет:

цитата:

То о чем вы пишете, это западные СМИ, изменить там нарратив невозможно, учитывая кому они принадлежат.

Не могу слышать, как умные талантливые люди повторяют мантру, что Путин психопат, уничтожает Украину, гражданские обьекты, людей, злодей завоеватель независимой страны, а бедный Запад, и 50 стран успешно помогают бедным украинцам. Хотят увеличить и утяжелить военное снаряжение и оружие. Невозможно разговаривать с людьми, полное непонимание.И ещё говорят, что русские здесь ведут свою пропаганду, через интернет.
Ну нажно хоть как-то просунуться со своей правдой. Вас ненавидят на уровне антисемитизма.
Врдь в своё время Запад смог проникнуть в СССР с помощью БиБиСИ, Голос Америки, Немецкая волна, почему же вы не можете это сделать в век интернета!?!