Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 30.07.16 20:16. Заголовок: Токио
Помните, как Жванецкий издевался в свое время над нами: "Не выходит у нас: Мне в Париж по делу срочно!" Все смеялись. А вот совсем немного времени прошло и фраза "Я в Токио слетаю на денек" уже звучит совершенно обыденно. Итак, в Токио на денек. Я когда брала в турфирме билеты на чартер и оформляла визу, рассчитывала взять 8-часовую жкскурсию, чтобы меня встретили в аэропорту, отвезли в город, все показали-рассказали и обратно в аэропорт увезли. Однако, выяснилось, что группа не собралась, поэтому мне пришлось самостоятельно прорабатывать маршрут поездки. Ну что ж, опыт планирования самостоятельных путешествий у меня есть, так что этим я и занялась перед поездкой. Прежде всего прочитала, как добраться до центра Токио Выбрала самый дорогой. но и самый быстрый и удобный вариант: Нарита-экспресс, поезд, который отходит прямо из аэропортовского терминала и приходит на Токийский вокзал. Дальше я открыла несколько туристических сайтов и стала выбирать достопримечательности, выписывать, на каком транспорте туда добраться, цену вопроса и всякие важные мелочи. Я запланировала посмотреть район Асакуса, парк Уэно, телебашню Скайтри - самая высокая телебашня в мире, императорский дворец, музей Эдо и улица Гинза. НО конечно, все посмотреть не удалось за одинр день, поэтому парк Уэно и музей Эдо выпали из списка. Иены я купила во Владивостоке, потому что прочитала, что японские банкоматы наши карточки не жалуют, и если нужно снять наличные, подходящие банкоматы работают только в магазинах seven-eleven. Я скачала карты Токио, скачала себе на телефон отличное приложение Метро Токио, и всю найденную мной информацию тоже закачала себе в телефон. И вот я во всеоружии, готова к приключениям! Немного волновалась, конечно, а вдруг я заблужусь, опоздаю на самолет. Но успокаивала себя тем, что в самом худшем случае, если даже опоздаю на самолет, деньги есть, виза есть, полечсу на следующий день. Как говорят евреи, если проблему можно решить деньгами, то это не проблема, а расходы. Но все у меня получилось без сучка и задоринки. Самолет отлетал в 8 утра. Таких туристов-однодневок, как я, больше не оказалось. Полный самолет японцев! Была еще супружеская пара, но они не гулять ехали, на обратном пути я видела, как они регистрировали в багаж штук 5-6 огромных клетчатых сумок. Решали свои дела, а чартерный рейс был просто удобен своей дешевизной. Летели авиакомпанией "Якутия" на самолете Сухой суперджет 100. Очень милый самолет и приятный экипаж. Мне понравилось, что ровно в 8.00 мы уже выруливали на взлетную дорожку. Полет длился 2 часа, только раздали водичку, только покормили, вот уж мы и снижаемся. Я сначала хотела поехать на автобусе K'Sei Tokyo Shuttle за 1000 иен, но что-то не нашла именно этот автобус, черт с ним, думаю, поеду на поезде. Встала в очередь в кассу. Можно было купить билет и в автомате, но я прочитала, что иностранцам дают скидку на билет 50%. И что вы думаете, никто мне этой скидки не предложил, а спросить сама я что-то постеснялась. А ведь видно же, что я иностранец! Хотя... Уже на обратном пути, когда я ждала на перроне поезд уже в аэропорт, ко мне подошел японец и начал что-то спрашивать по-японски. Я повернулась к нему и говорю: What? Он всплеснул руками: "Ах, блаблабла, ошибся! " Вроде глазки у меня не шибко узкие. Хотя интересно то, что к нам с мужем почему-то очень часто за границей подходят всякие туристы с вопросами. Мы им отвечаем - по-английски, конечно, ну а тут уж никак.
| |
|
Ответов - 31
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 30.07.16 20:18. Заголовок: Итак, я приехала на ..
| |
|
|
Отправлено: 30.07.16 20:19. Заголовок: Поскольку башня Скай..
Поскольку башня Скайтри находилась навзгляд недалеко, я решила пройтись пешком, неохота было спускаться в метро, мне там не понравилось. Шла потихоньку, фотографируя все вокруг. Рикша. В Китае рикши педали велосипедные крутят, а тут он бежит ножками. Бухарик Вот это здание с золотой какашкой является штаб квартирой пивоваренной компании Асахи. Вообще-то по идее это должно символически изображать пивную пену, слетающую с бокала, но как-то больше другое напоминает. А река называется Сумида. Иду какими-то очкурами Наконец, дошла. Я должна еще отметить, что мне чрезвычайно повезло. На этот день по прогнозу должен быть дождь, а его и не было. Более того, в это время в Токио всегда стоит неимоверная жара. Но в день моего приезда было совсем не жарко и даже дул комфортный ветерок. Чудо Маниту! Ну так вот, найдя кассу, я купила самый дорогой билет - комбо, на посещение обеих площадок, притом еще и доступ fast. Хотя девушка служащая пыталась отправить меня в общую очередь ( You can save your money) я не стала спорить, пошла туда, но меня оттуда, как иностранку, отправили назад в кассу с быстрым доступом. Ну и ладно, я ведь так и планировала. Заплатила 4 тыс иен. И вот она, красотищща! Я долго гуляла по кругу, фотографируя окрестности. Мне не повезло, в ясную погоду отсюда можно увидеть Фудзияму. Но небы было затянуто облаками, и как я ни таращила глаза, знаменитой горы я не увидела. Потом еще и фотки всяко меняла контраст, яркость, пытаясь разглядеть ее там, где она долдна быть - безрезультатно. Ладно, придется обойтись без Фудзиямы. Потом я поднялась на самый верхний этаж (туда поднимались далеко не все), и опять фотографировала урбанистические пейзажи. На верхней площадке ощутимо покачивало. Здесь было меньше народу, спокойнее, тише, звенела музыка ветра... мне очень понравилось. Потом спустилась туда, где стеклянный пол. Постояла совсем с краешку, что-то боязно было подальше ступать. Я планировала здесь пообедать. Долго ходила по фудкорту, выбирала еду, но что-то меня ничто не впечатлило. Спустилась на первый этаж, нашла остановку шаттл-баса, который идет до станции Токио, по дороге глазела по сторонам и давала отдых бедным ножкам. Приехала снова на вокзал, правда, с другой стороны, и пошла по указателям искать императорский дворец.
| |
|
|
Отправлено: 30.07.16 20:20. Заголовок: https://img-fotki.ya..
Впрочем, я знала, что в императорский дворец я не попаду, туда вход запрещен. Дважды в день посетителей пускают во внутренний двор, но это по предварительной записи по интернету и в определенные часы. Я не стала записываться, так как не была уверена в том, что успею ко времени. Осталось посмотреть сады. И они мне очень понравились! Вот какая красота в центре города! Народ непринужденно отдыхает на травке ...И за мостом летит на меня Всадника длань в железной перчатке И два копыта его коня! Это памятник самураю Кусуноки Масасигэ. Он жил в 14 веке, был полководцем и прославился своей преданностью сюзерену. вот здесь про него интересно написано А здесь про него песня Я хорошо посидела там на лавочке, отдохнула, потом прошла дальше. Иду к воротам Сакурадамон А теперь иду к метро, чтобы проехать на Гинзу: Ну вот она, Гинза. Ни в какие магазины я не заходила, просто пофотографировала, так как времени у меня оставалось мало. Спускаюсь в метро и еду на вокзал. На вокзале пытаюсь взять билет на экспресс и сталкиваюсь с трудностями. Автомат купюру в 5 тыс иен взял, а билет давать не хочет. Благо возле автоматов находится мужик, чья обязанность помогать покупать билеты. Так что не только я такая несообразительная, японцы тоже не справляются с покупкой. Наконец, билет куплен, я спускаюсь на перрон, сажусь в поезд и еду в аэропорт. Там быстренько прохожу регистрацию, в дьюти-фри покупаю свои любимые духи и ужинаю в кафешке. Взяла лапшу Рамен со свининой. Неплохо, конечно, было горячего похлебать впервые за день, но вообще мне не понравилась еда. Ну вот и все! Прощай, Токио! Хоть у меня был всего один день, но он был очень насыщенный.
| |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 10181
|
|
Отправлено: 30.07.16 21:18. Заголовок: Алиот пишет: Иду ка..
Алиот пишет: Понравились очкуры! Вам не захотелось там остаться на ещё какое-то время? Один день для такой страны.... и полное изнемождение от усталости столько ходить в обычных туфельках. А где же сникерсы? Лапша Ромэн, у меня на форуме есть фото флоридского ромэна. Иначе выглядит. Одежда наверное вся маленькая И обувь, тоже? Вы конечно молодец, за один день столько посмотреть.
| |
|
|
| Альтруист в любви
|
Сообщение: 31139
Откуда: 我が母国の首都
|
|
Отправлено: 31.07.16 02:55. Заголовок: Алиот пишет: совсем..
Алиот пишет: цитата: | совсем немного времени прошло и фраза "Я в Токио слетаю на денек" уже звучит совершенно обыденно. |
|
Ну, в ваших краях это всё-таки естественнее, потому что чисто географически ближе. С другой стороны, если помнить наше представление о мире во времена социализма, и для ваших краёв тоже неслабо - смотаться в Токио как в Хабаровск... Да и многое вообще изменилось, всё теперь другое. Стареем, наверное... Вообще, конечно, одного дня очень мало, может, стоило вообще на чем-то совсем одном и сосредоточиться - столько времени съедает беготня!.. Хотя всё равно клёво! Как Токио изменился - ой-ёй-ёй! Стал ещё больше и новее... Отличные фото, кстати; об эту пору лучше не получится - погода такая. Да и не надо - здороффско потому что! Алиот пишет: цитата: | Такие там ходят фольклорные красотки |
|
Вообще кимоно это просто одежда (они не считают это экзотическим нарядом), были б деньги. И ещё - раньше дамы чаще одевались традиционно, видно, эпоха всё-таки меняет и японцев... Алиот пишет: цитата: | Вроде глазки у меня не шибко узкие. |
|
Ну, расово японцы же не являются чистыми монголоидами. Потому и у них самих нередки лица, для Азии не очень типичные, и за японок/японцев в Японии могут иностранцев запросто принять - были бы штрихи подходящие. У вас - есть Я серьёзно. Алиот пишет: цитата: | быстренько прохожу регистрацию, в дьюти-фри покупаю свои любимые духи и ужинаю в кафешке. Взяла лапшу Рамен со свининой. Неплохо, конечно, было горячего похлебать впервые за день, но вообще мне не понравилась еда. |
|
День, Алиот, ВСЕГО день! Рамэн это вообще забегаловочная жратва (да и китайская изначально - ламэнь ведь!). Только если в специальные места идти, да и не в мегаполисе, а где-нить в провинции - где бульон готовится "вручную", масса всяких примочек-заморочек... Да чтоб в Японии с едой хоть как-то разобраться, надо только для этого хотя бы неделю отвести!
| |
|
|
Отправлено: 31.07.16 06:35. Заголовок: Ginger пишет: Вам н..
Ginger пишет: цитата: | Вам не захотелось там остаться на ещё какое-то время? |
|
Не, знаете, что-то Токио - не мой город, не пришелся по душе. Ginger пишет: цитата: | Один день для такой страны.... и полное изнемождение от усталости столько ходить в обычных туфельках. А где же сникерсы? |
|
Вот как раз эти балетки сверхудобные, лучше сникерсов, как для меня. Ginger пишет: цитата: | Одежда наверное вся маленькая И обувь, тоже? |
|
Даже не заходила в магазины. Поесть то только в аэропорту получилось. Времени мало.
| |
|
|
Отправлено: 31.07.16 06:41. Заголовок: Ронин пишет: Да и м..
Ронин пишет: цитата: | Да и многое вообще изменилось, всё теперь другое. Стареем, наверное.. |
|
В лучшую сторону! Ронин пишет: цитата: | Как Токио изменился - ой-ёй-ёй! Стал ещё больше и новее... |
|
И это я еще в сверхтехнологичные районы не ездила, там, наверное, еще шикарней. Ронин пишет: цитата: | Вообще, конечно, одного дня очень мало, может, стоило вообще на чем-то совсем одном и сосредоточиться - столько времени съедает беготня!.. |
|
Да, переходы-переезды много времени съели. Ронин пишет: цитата: | - были бы штрихи подходящие. У вас - есть Я серьёзно. |
|
А шо именно? Ронин пишет: цитата: | День, Алиот, ВСЕГО день! Рамэн это вообще забегаловочная жратва (да |
|
не, ну я говорила чисто за конкретную лапшу. Водоросль еще туда сунули, мне запах не нравится.
| |
|
|
| администратор
|
Сообщение: 13152
|
|
Отправлено: 01.08.16 16:53. Заголовок: Ронин пишет: Ну, ра..
Ронин пишет: цитата: | Ну, расово японцы же не являются чистыми монголоидами. |
| С материка, Алтай или Урал, тамошние онЕ, не из Китая, как показало одно исследование
| |
|
|
| Альтруист в любви
|
Сообщение: 31145
Откуда: 我が母国の首都
|
|
Отправлено: 02.08.16 05:23. Заголовок: Укентьич пишет: С м..
Укентьич пишет: цитата: | С материка, Алтай или Урал, тамошние онЕ, не из Китая, как показало одно исследование |
|
Версию про Китай я впервые слышу; а чтоб быть с Алтая или Урала, надо, чтоб оттуда их кто-то крепко выселил - где Урал, и где Япония?!! Не, мне как-то ближе та теория японского этногенеза, которую нам закладывали в свежие неокрепшие умы ещё в Институте - переселение народов Корейского полуострова и айну, миграции с островов Южных морей (Полинезия и проч.) ---> смешение ---> зарождение японского этноса.
| |
|
|
| Альтруист в любви
|
Сообщение: 31146
Откуда: 我が母国の首都
|
|
Отправлено: 02.08.16 05:25. Заголовок: Алиот О, Алиот - я с..
Алиот О, Алиот - я совсем забыл вас спросить (пора, блин, ноотропил принимать, пора!!! ) - вы ведь в Сеуле были; похож он на Токио, как по-вашему?
| |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 10195
|
|
Отправлено: 02.08.16 05:40. Заголовок: Ронин uteryannoe kol..
Ронин uteryannoe koleno Izrailevo.
| |
|
|
|
| Альтруист в любви
|
Сообщение: 31147
Откуда: 我が母国の首都
|
|
Отправлено: 02.08.16 05:53. Заголовок: Ginger пишет: utery..
Ginger пишет: цитата: | uteryannoe koleno Izrailevo. |
|
Ага, я знаком с этой версией
| |
|
|
| администратор
|
Сообщение: 13153
|
|
Отправлено: 02.08.16 10:02. Заголовок: Ронин пишет: Версию..
Ронин пишет: цитата: | Версию про Китай я впервые слышу; а чтоб быть с Алтая или Урала, надо, чтоб оттуда их кто-то крепко выселил - где Урал, и где Япония?!! |
| Ну, да, где Кент, а где Ташкент(это про английскую геополитику так говорили). Была версия, что не только японцы, но и корейцы с Китая вылезли, версий, как ты понимаешь, там много, не исключено, что они в самом Китае и появлялись. Про айнов, конечно, слышал. Что касается Алтая, то там какие-то общие генетические корни, найденные не так давно с тюрками(!!!). Черте их знает, говорят же, если увидеть своего предка, жившего в веке, скажем 10-м, то можно шибко удивиться А как переселялись? Ну, как все, это, как утверждают историки, снежный ком, сдергивается одна кочевая лавина, перед собой они гонят других товарищей, те, в свою очередь третьих. Как, например, когда-то к нам из "великой степи" кочевники пёрлись, как венгры до европы добрались, как болгары(в девичестве тюрки) там где они живут оказались и т.д. и т.п....как и Америка белой стала)))
| |
|
|
Отправлено: 02.08.16 12:59. Заголовок: Ронин пишет: О, Али..
Ронин пишет: цитата: | О, Алиот - я совсем забыл вас спросить (пора, блин, ноотропил принимать, пора!!! ) - вы ведь в Сеуле были; похож он на Токио, как по-вашему? |
|
Хороший вопрос, я сама уже над ним размышляла. Сначала, когда я только уехала, мне показалось, что Сеул приятнее, но потом я вспомнила, как я хорошо сидела в парке Хибия... пожалуй, отдам преимущество Токио. Города эти внешне похожи, но душа я них явно совершенно разная. Не знаю, как это облечь в слова, но эта разница чувствуется очень хорошо.
| |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2305
Настроение: лето
Откуда: Катин, Бург
|
|
Отправлено: 02.08.16 13:01. Заголовок: Спасибо, Алиот. Очен..
Спасибо, Алиот. Очень неожиданный Токио) очень какой-то не столичный)) И - мне понравилось. Фото, как всегда, заставляют хотеть повторить Ваш маршрут...
| |
|
|
Отправлено: 02.08.16 13:03. Заголовок: Чешира Че :sm83: ..
Чешира Че
| |
|
|
Отправлено: 02.08.16 13:04. Заголовок: Чешира Че Я вот ско..
Чешира Че Я вот скоро выложу фото природы нашего края. А вы когда выложите фотки? Наверняка же на природу ездите!
| |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 10198
|
|
Отправлено: 02.08.16 16:12. Заголовок: Укентьич пишет: А к..
Укентьич пишет: цитата: | А как переселялись? Ну, как все, это, как утверждают историки, снежный ком, сдергивается одна кочевая лавина, перед собой они гонят других товарищей, те, в свою очередь третьих. |
| Это как из Союза, первыми поехали евреи, За нами , поехали немцы, потом свидетели Иеговы, а потом все повалили, кто как может. И не только в Америку, Израиль, а во все страны. Меня только удивляет, зачем в мусульманские страны, это же лажа. А венгры, пришлые в Европе? Откуда они пришли? Болгары с Поволжья, они славяне?
| |
|
|
| Альтруист в любви
|
Сообщение: 31149
Откуда: 我が母国の首都
|
|
Отправлено: 02.08.16 16:44. Заголовок: Укентьич пишет: Был..
Укентьич пишет: цитата: | Была версия, что не только японцы, но и корейцы с Китая вылезли, версий, как ты понимаешь, там много, не исключено, что они в самом Китае и появлялись. |
|
Это, по-моему, просто "звон неоттуда" - суть в том, что фрагментарно культура части стран Юго-Восточной Азии и Дальнего Востока, конечно, имеет китайские корни. В частности, иероглифическая письменность - в Корее, Японии, во Вьетнаме. Про массовое же переселение древних китайцев с материка на Японские острова мы (в Институте, опять-таки) ничего такого не слышали. Укентьич пишет: цитата: | Ну, как все, это, как утверждают историки, снежный ком, сдергивается одна кочевая лавина, перед собой они гонят других товарищей, те, в свою очередь третьих. |
|
Не, кочевники никого никуда не гонят, они просто перенимают часть обычаев, культурных традиций, технологий, "удобных для употребления", у тех оседлых народов, через места обитания которых проходят (эффект Великого Шелкового Пути, так сказать). Ну да, попадаются какие-то двинувшие вместе с ними местные - из пленных, переводчиков и т.д. - но это всё для этногенеза "ничтожно", говоря юридическим языком
| |
|
|
| Альтруист в любви
|
Сообщение: 31150
Откуда: 我が母国の首都
|
|
Отправлено: 02.08.16 17:02. Заголовок: Алиот пишет: Города..
Алиот пишет: цитата: | Города эти внешне похожи, но душа я них явно совершенно разная. |
|
Вот я как раз о внешнем сходстве (ясное дело, душа разная - как и культуры, собственно). Сам я ПавлА не видал Корею видел только на фотографиях, так вот у меня сложилось впечатление, что современный Сеул очень похож на Токио (внешне) - архитектурными решениями, планировками и т.д. Ну, и поменьше он (Сеул), наверное... Вообще, это очень любопытная штука, но Япония и Корея (РК, конечно - КНДР это какой-то жуткий клон азиатского СССР эпохи Сталина/КНР эпохи Мао) представляются прям-таки братьями - созвучие в языке, стиле и манерах поведения, образе жизни, традиции ведения дел и весь бизнес-антураж, вплоть до офисной культуры, религия (правда, современные корейцы сейчас гораздо больше подвержены христианизации и пр.), культура, экономика (современные корейские чеболь это же запрещенные после 2МВ - но в неявном виде сохраняющие структурные связи - японские дзайбацу)... Мне кажется, что такое ощущение должен испытывать каждый иностранец - то есть, неяпонец/некореец, знающий язык и культуру одного из этих народов, и не знающий толком ни языка, ни культуры - только если историю чуть-чуть - другого. Хотя, может, это только моё ХО; но не думаю. Знаю, однако, точно, что японцы так не считают
| |
|
|
| администратор
|
Сообщение: 13154
|
|
Отправлено: 02.08.16 21:50. Заголовок: Ронин пишет: Ну да,..
Ронин пишет: цитата: | Ну да, попадаются какие-то двинувшие вместе с ними местные - из пленных, переводчиков и т.д. - но это всё для этногенеза "ничтожно", говоря юридическим языко |
| Это, да, к слову монголов таки до средней полосы не так много и добралось, сплошьт в начальниках ходили, в массе там уже татары были(не совсем те, которые сейчас татары, степные племена, которые с монголами "дружили"), кипчаки были и еще черти кто присоединившихся. Погнать могут в случае если идет серьезный накат..впрочем тут надо конкретно по каждому случАю. Ginger пишет: цитата: | А венгры, пришлые в Европе? Откуда они пришли? |
| С Урала, эти племена еще входили в Хазарский каганат.
| |
|
|
|
| Альтруист в любви
|
Сообщение: 31155
Откуда: 我が母国の首都
|
|
Отправлено: 02.08.16 22:16. Заголовок: Укентьич пишет: в м..
Укентьич пишет: цитата: | в массе там уже татары были(не совсем те, которые сейчас татары, степные племена, которые с монголами "дружили"), кипчаки были и еще черти кто присоединившихся. Погнать могут в случае если идет серьезный накат.. |
|
В том и дело, что с гуннами, например, шли и другие, конечно - но тоже кочевые племена. Так и с монголо-татарами. Просто шастали сначала "по раёну", а потом единая сила объединяет, и погнали вместе общим курсом. Но осёдлым-то такая развлекуха ни к чему, у них интересы другие, другие мироощущения, страхи, боги...
| |
|
|
Отправлено: 03.08.16 08:39. Заголовок: Ронин пишет: Вот я ..
Ронин пишет: цитата: | Вот я как раз о внешнем сходстве |
|
А внешне очень похожи. Вот где какой, даже не разобрать.
| |
|
|
| Альтруист в любви
|
Сообщение: 31176
Откуда: 我が母国の首都
|
|
Отправлено: 03.08.16 13:35. Заголовок: Алиот пишет: А внеш..
Алиот пишет: цитата: | А внешне очень похожи. Вот где какой, даже не разобрать. |
|
Я так и подозревал... Разобрать-то можно - в Японии движение левостороннее Но сходство таки да; ого-го сходство...
| |
|
|
Отправлено: 03.08.16 14:51. Заголовок: Ронин пишет: Разобр..
Ронин пишет: цитата: | Разобрать-то можно - в Японии движение левостороннее |
|
А я думала, вы угадаете по рекламе Самсунга. Кстати, я ехала в Токио же в автобусе по улицам и даже ни фига не заметила, что левостороннее движение! Сейчас вы сказали, так я вспомнила.
| |
|
|
| Альтруист в любви
|
Сообщение: 31178
Откуда: 我が母国の首都
|
|
Отправлено: 03.08.16 16:00. Заголовок: Алиот пишет: А я ду..
Алиот пишет: цитата: | А я думала, вы угадаете по рекламе Самсунга. |
|
Реклама Самсунга и в России есть
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9290
|
|
Отправлено: 03.08.16 17:41. Заголовок: Алиот пишет: Башню ..
Алиот пишет: цитата: | Башню Скайтри отсюда видно |
| Этот рай/он похож на нижний Манхеттен. Там, кстати и Чайна таун находится. В Вашингтоне тоже есть китайская часть с китайскими воротами.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9299
|
|
Отправлено: 05.08.16 05:16. Заголовок: https://pbs.twimg.co..
Japanese farmers create pentagon-shaped oranges!
| |
|
|
Отправлено: 06.08.16 08:51. Заголовок: Capriccio пишет: Ja..
Capriccio пишет: цитата: | Japanese farmers create pentagon-shaped oranges! |
|
Компрачикосы!
| |
|
|
| Альтруист в любви
|
Сообщение: 31207
Откуда: 我が母国の首都
|
|
Отправлено: 06.08.16 10:19. Заголовок: Алиот пишет: Компра..
Алиот пишет: С апельсинами не знаю (хотя тоже вряд ли это просто прикол), а вот бахчевые они в своё время вывели кубической формы - для оптимизации упаковки-транспортировки. Японцы жа...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9308
|
|
Отправлено: 06.08.16 15:38. Заголовок: http://a57.foxnews.c..
| |
|
Ответов - 31
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|